183: 名無しさんの鬼女さん 2011/07/27 11:17:59
流れを読まずに豚切りｽﾏｿ 

自分は兄・自分（女）・弟の３きょうだい。 
各々家庭を持って独立しているが、兄家と自分ら実家が比較的近く、 
自分家と弟家が同じ市内程度の距離。 
この弟家の２番目の子が、発達障害で来年度入学する際特別クラスになる事になった。 
今まで全く気付かなかったが、弟夫婦がちゃんと専門の機関で相談したり検査したりした 
結果なのだから間違いはない。 
自分たちは自分たちにできる支援（今まで通りの付き合い）をしていこうと、弟夫婦と 
自分旦那とも話し合って決めた。 

が、ついさっき弟嫁さんから兄嫁が「自分たち夫婦の身内に障害者がいると 
出世に響く。できるなら本籍から何から全て抜いて欲しい」と電話があったと聞いた。 
泣きながら電話が来た。 

たまたま今日自分休みなんだが、余りの事に兄嫁に電話して聞いてしまった。 
「発達と言えども障害は障害。夫（自分兄）だけでなく、私（兄嫁）自身の出世の道も 
阻まれてしまう。来年度までに処置をして欲しい」 
↑紛れもなく、自分の耳で聞きました。 

兄自身にはまだ聞いてないけど、恐らく兄嫁と似たような思考の可能性ｱﾘ。 
自分親もまだ聞いていないが、恐らく中立を保つと思われ。 

今自分一人ﾌﾝｶﾞｰ！なんだが、とりあえず勝手に戸籍とかいじられないよう 
処理したらいい？



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186: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 11:20:49
兄嫁に「それなら一度離婚して兄に兄嫁さんの姓を名乗ってもらえばいいですよ！」
とささやいてみたら？

187: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 11:23:17
>>183
それぞれ結婚してるなら別戸籍だから
勝手にいじられることはないのではなかろうか
あとは、兄と兄嫁にその程度で出世に響くような会社辞めて
転職してもらえば万事解決だね

188: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 11:23:26
>>183
つ｢そちら(兄夫婦)が別籍つくればいいんじゃないですか？

以降絶縁推奨

189: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 11:29:29
>>186
それいいね。
ただ｢離婚なんて出世に響くわ！｣っていいそうだけど。

>>187
普通そんな事で出世には響かない。
兄嫁が勝手に言ってるだけ。
｢君のところは甥(姪)っこさんが障害もってるから･･･」なんて言うと人権問題で訴えられる。
だから、どこに転職してもこの嫁は同じこと言うと思われる。

190: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 11:35:21
>>183
例え弟夫婦が離婚して、親権を弟嫁がもったとしても
兄の身内に障害を持つ人がいる事実は変わらないし
本籍云々に関しては、的外れもいいところ。

一度きちんと話した方がよさそう。

192: 189 2011/07/27 11:41:18
>>183
兄に兄嫁実家と養子縁組をさせて兄嫁の姓を名乗らせるのが一番確実な方法かもしれない。
ちょっと調べただけでソースも確実な情報じゃないかもしれないけど貼っておきます。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/394718.html

194: 183 2011/07/27 11:45:48
短い間にありがとうございます。

兄からの連絡待ちです。
兄夫婦は、釣りと思われるかもしれませんが国家公務員です。
一番最初に結婚したのが兄で、自分も弟も結婚する際相手の３親等以内に
犯罪歴があるかないか・極端な思想をもった者がいないか・障害者はいないかを
相手側同意の上で調べています。
兄嫁はこれを理由に「調べたのに後出しはない。国を動かす立場なのだから
身内の恥をさらす訳にはいかない。自分たち夫婦も離婚騒ぎなど余計な事も
起こさないでほしい」と、また自分の耳で聞きました。

公務員の世界って独特だと思っていましたが、正直税金を払いたくなくなって
きましたorz

196: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 11:50:27
>極端な思想をもった者がいないか
兄嫁のことですね！

197: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 11:50:41
>>183
障害のある身内を恥というか・・・
どっちが恥なんだか。

とりあえず、税金は別の話だw

202: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 11:53:45
>>194
兄夫婦が働いているところに問い合わせてみるとか？
身内に障害者がいると就労にひびくのですか？とか。

203: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 11:55:56
出世を気にしている兄嫁のことだから、電話なんかしたらきっと発狂するよ。
電話に関係なくもし兄夫婦のどちらかが昇進遅れたり昇進しなかったら
ずーっと電話をかけられたことが原因って根にもたれるよ。

204: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 11:56:15
>>183
その兄嫁、弟嫁から訴えられてもいいレベル

205: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 11:59:34
平穏に事を進めるなら養子縁組が一番いいと思う。
｢兄嫁さんのご実家は立派なお宅ですので、養子縁組されてはいかがですか？
それなら、以降こちらの親族に何があっても関係ない他人だからって言えますよ｣
と、相手をたてつつ絶縁方向に持っていく。

206: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 11:59:41
匿名で問い合わせて録音とか記録とかして
障害者いても問題ないって事実があったら
兄夫婦につきつけるとかどうだろう。
匿名でも問い合わせたと知ったらブチキレるか。

207: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 12:04:07
>>206
喧嘩売るだけが解決方法ではない。
この兄嫁は絶対逆ギレして嫁実家･183実家に鳩して183が全て悪いって言う。
兄も同じ人種みたいだから183が悪者になる確率のほうが高い。
183も家庭があるんだから余計な争いはしないほうがいい。

208: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 12:04:40
実際に電話するより、兄夫婦に
「今回の件を役所に問い合わせてみようか」って言うことで
おとなしくならんかね
ギャーギャー騒ぎ出したら、目の前で電話取り出して本気度を見せつけると。
暴力沙汰になったら、それこそ出世どころじゃなくなるから手は出さないだろうし。

209: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 12:07:41
その公務員って優良遺伝子の子を作るのが仕事なんでしょうか？ｗ
っていうくらいばかばかしいことを言ってるな

障害者はいないかの調査は本人には問題なくても
支援している人間が人権団体など厄介な人間と関わりがあると面倒だから
いるならいるで問題ある団体に関わらないように手配をするためだと思うけどね
親が何らかの理由で育てるの放棄すると犯罪に巻き込まれやすくなるし
いざとなったら即サポートできるようにアンテナを張り問題を未然に防ぐためでしょう

兄嫁は優性思想の持ち主なのはわかった
そのまま無視してると粛清されるのかなｗｗｗ

210: 183 2011/07/27 12:23:50
皆さん短い間にたくさんのﾚｽありがとうございます。

兄からメールがきましたが「ダメだこりゃ」の一言ですorz

ただ、出世云々というのは“直接人事院で調査されるワケじゃないが、足の引っ張り合いの
ために調べるヤツがいる。そこから転落していく輩をたくさん見たから・・”との事です。

だからって、まだこの世に生れて５年しか経ってない子を全否定するのは
絶対に許せません。

実両親は昔からきょうだいケンカにも一切中立の“ﾃｷﾄｰに流していればそのうち
片付く”考えの人です。
けど、戸籍をｳﾝﾀﾗ言ってきている以上首を突っ込んでもらわないとならないはずなので、
こっちに味方についてもらえるよう根回ししてみる。

いや、その前にまず弟宅へ行って弟嫁さんと話してきます。
きっと弟嫁さんの方が混乱してると思うから。

普段修羅場ｽﾚ住人なんですが、ｶｷｺして頭が落ち着くって本当ですね。
皆さんありがとうございました。
お礼にお昼にﾄﾞｿﾞｰ　つ【冷やし中華】

211: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 12:28:17
>>210
弟嫁さん。ショックでご飯も食べれてないんじゃないかね。
何か差し入れしてあげて。

213: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 12:41:05
>>183
しっかり弟嫁さんを支えてあげてください。
若干毒親な感じがするので(すみません)、法律関係の書類(人権問題･養子縁組等)を
揃えた上で理論的に話すといいかもしれないですね。

ちょうどお昼休みなので、冷やし中華ありがたく頂きますｗ

214: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 12:41:47
＞“直接人事院で調査されるワケじゃないが、足の引っ張り合いの
＞ために調べるヤツがいる。そこから転落していく輩をたくさん見たから・・”
なんか決まりみたいなのがあるんじゃなくて暗黙のルールみたいな感じなんだね
そんなことのために振り回されたくないよね…
ていうか出世したいなら、
そこで働いているわけでもない兄弟にどうにかしてもらうんじゃなくて
自分たちの出来ること（＝婿養子）で出世しろって話だよね。
婿養子になったらなったで「婿養子だから出世がー」とか言うのかなｗ

230: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 13:42:05
公務員だったら、身内に障害者が居るってことよりも
その身内の障害者に対して差別発言してそれが当たり前だと思っている
ことの方が重大なマイナス要因になると思うがなぁ
この騒動が職場に漏れたらそれだけでお先真っ暗になる気がする

235: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 14:35:28
>>183、>>230に同意。
兄や兄嫁からのキチメールはむかつくだろうけど、全保存推奨。

むしろ、その人間性のほうが問題アリという方向に持っていかれて降格
とかになればいいのに。

253: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 17:50:27
>>210
絶縁というか疎遠推奨だね。
>>183兄は察庁かＪのキャリアかなんかと思われ
障害持つとボランティア団体とかＮＰＯ法人とか
関わりを持つようになるでしょ。
そういうところって赤旗さんとか変な所とつながりがあるから
問題があった時に、邪推されかねない。

っていうのが彼らの持論。
だけど親族が密なつきあいするならともかく、今時それはないわー。
兄家族が黙ってつきあいの距離置けば済むこと。
だけど、自分の能力が原因で出世街道外れたのに
その子のせいにされるのもむかつくので、疎遠と言う名の絶縁推奨。

261: 183 2011/07/27 19:53:36
皆さん離れてる間もﾚｽありがとうございます。

あれからプール帰りの自分の子×２と共に、弟宅へ行ってきました。
弟嫁さん憔悴しきってました。
いつもほんわかした雰囲気の人だったのに。

昼飯もソコソコに自分の子らに弟の子の相手をさせ、階下で大人の話へ。
・兄嫁は“籍を抜け”の一点張り
・身内から障害者なんて恥ずかしい。あなた（弟嫁さん）の家系に本当は潜んでいて
調査をごまかしたのではないか？
・自分たちはエリート（本当にこう言ったらしい。自分もかつて聞いたから疑いなし）だから、
自分たちを優先させて当然。
・たかが民間企業勤め（弟。民間と言っても一部上場）、たかが短大卒（弟嫁さん。保育士資格ｱﾘ）が
何を言っている（ｐｇｒ
だったそうです。

聞いててﾌﾝｶﾞｰ！し過ぎて麦茶セルフでおかわり３杯しました。

262: 183 2011/07/27 20:03:18
ｽﾏｿ↑で保育士とｶｷｺしましたが、養護？か何かの資格だそうです。

一応家庭板住人なので、
・今後兄嫁や兄からメールが来たら全て保存（プリントアウトできたらして）、可能なら
自分にも転送。
・電話はもちろん録音。ｹｰﾀｲにかかってきても同じく録音。
・療育の先生や、臨床心理の先生などに相談する。
・弟には自分旦那（大学先輩後輩の間柄）も相談にのるし、いつでも頼ってｵｹ。
と、対処法をメモ書きしながら言い聞かせるように話してきました。

「なにより、自分ら家族は弟の子が大好きだ。弟は姉としてﾌﾂｰに思っているが、
その弟の選んだあなたも私は好きだよ」
と伝えてきました。

同じ親として他に言葉は見つからなかったから、『好きだ』とだけは伝えたかったんです。
（ｷﾓくてｽﾏｿｗ）
けど少し安心してくれたのか、微笑む程度に笑ってくれました。

ｶｷｺしててﾌﾝｶﾞｰ!再燃したので、ちょっと頭冷やしてきますｗ

263: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 20:06:28
籍を抜けとはどういうこっちゃ？
元々兄夫婦とは別戸籍なわけだし、弟夫婦に離婚しろと言ってるのか？

264: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 20:14:55
エリート・・・
こんなのしか国の中心にいなかったら、そりゃこの国こうなるよな
確かにこいつらにとっちゃ雀の涙の税金しか払ってねえけど、
それすら払いたくなくなるよ

266: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 20:21:47
兄嫁、離婚して弟嫁が子供連れて出ていけって言いたいんじゃないか？

268: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 20:25:02
>>183「なにより、自分ら家族は弟の子が大好きだ。弟は姉としてﾌﾂｰに思っているが、
その弟の選んだあなたも私は好きだよ」

これを言ってくれただけでも弟嫁さんはうれしかったと思います。
183夫婦が常識的な方で弟夫婦も安心なんじゃないかな？
エリート()相手だと話しが通じなくてイライラすることもあるとは思いますが、冷静に対処してくださいね。
弟夫婦の味方でいてあげてください。

269: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 20:29:36
もうさ、「私達は兄○○とその嫁○○と縁を切りました」みたいな
手書きの証書もどきでも送っておけば満足するんじゃないw？

274: 183 2011/07/27 20:59:20
皆さん何度もありがとうございます。

ﾌﾝｶﾞｰ!再燃も落ち着きましたｗ
弟からさっき連絡があり、今夜ウチに立ち寄るそうです。
弟嫁さんの憔悴っぷりがあるから旦那を派遣しようか？と言ったのですが、
下の子が来客があると寝ない性質のようで、早めに仕事を切り上げて来るそうです。

弟の好物でも作って待っていようと思います。
進展があればまたお知らせ致します。

赤の他人に色々とありがとうございました。
皆さんもおつまみにﾄﾞｿﾞｰ　つ【スルメｲｶのしょう油みりん焼き】（弟好物ｗ）

275: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 21:07:50
兄嫁も公務員なんだっけ？
張り切って大騒ぎにしてやれば？
本当に出世に響くんならそれ迄の人材な訳だし
気まずくなって弱気になるんじゃないかな？
そこで「一度離婚して嫁の籍に入れば弟夫婦と縁切れるよ」と
コソッと囁く、と。手放しで喜んで早速行動に移しそう

277: 名無しの鬼女さん 2011/07/27 21:17:29
親戚のたかだか発達障害で出世にひびくーとか言う人が
出世を約束された人材なんだろうか…
それほどの人材だったら親戚筋なんかより本人の働きが
素晴らしいとかだろう、普通。
そんな自分の能力の評価じゃないところに騒いでるやつなんて
親戚の存在関係なく出世しない気がする…

引用元: ・実兄実弟の嫁がムカつく28【コトメ・コウト専用】



831: 名無しの鬼女さん 2014/05/05(月) 13:04:01.01 0
三年前兄嫁が弟宅の発達障害の子供が身内にいると
国家公務員の足の引っ張り合いの材料にされるから籍を抜けと強要された
愚痴を書き込みました。
あの後両親は高学歴の兄夫婦に口答えすらできない人なので
父方の伯父さんを頼って中に入って貰いました。
兄夫婦の言い分
弟夫婦を離婚させて、障害のある子を弟嫁に引き取らせる。

伯父さんが「お前ら高学歴のくせにあほか。たとえお前たちのために
離婚して弟嫁さんが子供を引き取っても、その子がいるという事実は消えない。
それとも何かおまえらはあの子を殺せと言いたいのか？」と怒鳴ってくれた。

兄が「そこまでは言わないが…」と口ごもったら、伯父さん兄をブッ飛ばした。
伯父さん土建屋の社長さんなんだよね。がたいもいいし筋肉隆々。
兄嫁が激昂して「存在が迷惑なんですよ！死んでくれたらありがたい。」と怒鳴った。
伯父さんがぎろりと睨んで「ほう、その言葉ここにいるみんな忘れんからな。
遠慮しなくてもし親族郎党おまえんちとは縁切りだ。弟も嫁んちに婿に出す。
これ以上弟嫁に入らんこと言ったら、マスコミにこの件売るぞ。」

それから三年弟嫁の婿にまではいってませんが、今は弟嫁の苗字名乗ってます。
子供も知的には全く問題なくそれどころかかなりIQが高いので好きな勉強はすごくできます。
人間関係は苦手なので、小学校でも支援級で指導して貰い、弟嫁が付き添って
そういう塾があるので通って行った成果で、落ち着いてます。

本題ですが人間自分の言ったことが跳ね返って来るもんですねぇ。
兄から三年ぶりに父に連絡があって、兄嫁が高年齢出産した子供がダウン症だった。
兄嫁がこんな子供要らないと大騒ぎしていて、兄は困惑していて兄嫁実家に
お前の血が悪いって詰られているんだってさ。今頃になって自分のした弟嫁に
対する言動を後悔してるって言ったそうだが、遅いわ！

832: 名無しの鬼女さん 2014/05/05(月) 13:09:15.97 0
あー覚えてるよ！
他人事ながらムカムカしたもん。
弟さんの子、落ち着いてるようでよかったです。
兄夫婦は…構わない方がいいよ。
思い出す価値もない。
それは人の皮をかぶった化け物たちだから。
あなたや弟さんたちが幸せならそれでいい。

833: 名無しの鬼女さん 2014/05/05(月) 13:19:36.49 0
伯父△

834: 名無しの鬼女さん 2014/05/05(月) 13:46:47.97 0
ダウン症はむしろ女性側の高齢出産が原因の可能性が高いんだが。
つまり、兄嫁の。

自閉症の方は父親が恒例の場合リスクが高くなるんだっけ？

835: 名無しの鬼女さん 2014/05/05(月) 13:50:34.94 0
>>831
読んできた。思い出したわ。
そんな壮絶な後日談ができたとは。
しかしご両親も情けないですね…

836: 名無しの鬼女さん 2014/05/05(月) 14:45:00.21 0
私も見てきた。
初出はスレ28の183だね。

>>834が書いてるとおり、ダウン症の発生率についてはウィキに以下の内容があったよ。
親の出産年齢が高いほど発生頻度は増加し、25歳未満で1/2000、
35歳で1/300、40歳で1/100となる

兄夫婦は一番結婚が早かった、後に結婚した弟家の子どもが現在8歳か9歳ってことは、
兄嫁、結婚して10年以上たってるよね。
25歳で結婚したとしても35歳超えてるし、そのことの是非は別として出生前診断もできたんじゃないかな。

全部自分で選択してきた結果で、妊娠・出産と年齢については、保健体育の教科書に書いてある
レベルのことなんだから、そんなことも知らずに出産にのぞんだならそれも自己責任だわな。

837: 名無しの鬼女さん 2014/05/05(月) 14:55:36.38 0
何その兄夫婦、基地外じゃん。
兄子が可哀想だ。何故出生前診断をしなかったんだ。
自分が障害児を産むはずないと思ってたんかな。
学歴だけ高いお馬鹿さんこそ存在が迷惑だわ。

838: 名無しの鬼女さん 2014/05/05(月) 18:49:58.84 0
国家公務員なんてただの奴隷なのに兄嫁はなぜそんなに偉そうだったんだろうな
と公務員の私は思う

842: 名無しの鬼女さん 2014/05/06(火) 06:02:51.53 0
出生前診断は命の選別になるからどーのこーのって議論してたけど、
この兄夫婦の様な親の所に生まれてしまうことの方が不幸ではないのかな。
ニュースでも新聞でもネットでも散々議論していた話題なのに、
何故兄嫁はやらなかったのか。子供が可哀想で可哀想でたまらんわ。
覚醒したっぽい>>831兄が責任を持って育てる事を祈るよ。

844: 名無しの鬼女さん 2014/05/06(火) 08:37:20.66 0
身内に障害者がいたら出世出来ないシステムとか査定とかなんじゃなくて、
「療育の施設から離すと可哀想」とか「普通の子より手がかかるんだから
お父さんも家事育児に関われるように仕事減らしてあげなきゃ」という
親切ごかしで足を引っ張る同僚が存在するんだろ

同期が出世したら出世しそこねた人間は随時リタイヤして仕事移るような
システムの、官僚とか資格技能職にはよくある話

845: 名無しの鬼女さん 2014/05/06(火) 09:57:42.21 0
恐ろしい世界があるんだな

847: 名無しの鬼女さん 2014/05/06(火) 11:14:33.36 0
別居の甥姪だからなあ
関係ないよね

848: 名無しの鬼女さん 2014/05/06(火) 13:46:55.52 0
なるほど、でも今まさに>>844の状況になったわけだよね？w

特大ブーメランだなw

849: 名無しの鬼女さん 2014/05/06(火) 13:53:58.46 0
それ以上にあれだけ世間で話題が出ていた出生前診断について知識がない方がねえ
ダウンの確率は高齢出産系の話題で常識なのに知らないとかはあり得ない
肉体年齢が基準で脳の優秀さは全く関係ないってことすら理解できなかった国家コウムインｗ

キャリアを目指す人はさっさと結婚して産むか小梨を選択するの二択
３０代である程度担当を任されている年代で出産する時点でもう出世街道外れてる
男ならまだしも４０代で子供の園・学校関係で休んで仕事に穴をあける女性に
国家の運営に関わる仕事を任せられないよ
それくらいわからないような勉強以外のことでは頭が悪い人だから甥っ子に絡んだんだろうね

850: 名無しの鬼女さん 2014/05/06(火) 14:39:16.61 0
国家公務員もピンキリ
高卒程度の?種もある
必ずしも超難関ではない
義兄嫁はプライドだけ高くて阿呆の典型だ

引用元: ・実兄実弟の嫁がムカつく48【コトメ・コウト専用】



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