707: 名無しさん@HOME 2012/06/18 13:52:17
相談お願いします。

◆現在の状況
 夫、私、子2人で持ち家に居住。離婚を提案しているが拒否されて参っている。
◆最終的にどうしたいか
 夫と離婚して今の家に子2人と、近所に住む両親も一緒に暮らしたい。
 夫からは不倫の慰謝料、養育費、生活費、住宅ローン負担を取りたい。
 出来れば不倫相手からも慰謝料を取りたい。
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額) 40代半ば、主婦、0万(離婚後パート位はするつもり)
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額) 40代前半、零細会社員、500万
◆家賃・住宅ローンの状況 住宅ローン 残2X年 2000万
◆貯金額 私名義の口座に400万
◆借金額と借金の理由 住宅ローン、車ローン
◆結婚年数 15年くらい
◆子供の人数・年齢・性別 中学生♀、小学生♂
◆親と同居かどうか 私の両親が徒歩5分圏内に住んでる。夫両親は車で2時間。
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由 お互いに初婚
◆離婚危機の原因の詳細
≪8年前≫夫が部下と不倫。訳(レス、子が幼かった)あって不倫を公認。
≪7年前≫夫と部下が別れる。
≪1年前≫夫の会社が経営破綻。転職して年収が200万くらい減る。
≪現在≫一緒に住んではいるが子にとっても夫の存在価値は金しか無いし、
それなら養育費と生活費と慰謝料だけ貰って夫本体はいない方がいいかなと。






708: 名無しさん@HOME 2012/06/18 13:57:13
>不倫の慰謝料、養育費、生活費、住宅ローン負担を取りたい。
 出来れば不倫相手からも慰謝料を取りたい。

不倫の慰謝料&養育費は請求権あり。不倫が立証でき相手が不倫と
知って交際していたなら相手への慰謝料請求権あり。

ただし離婚後の生活費は請求権なし。
住宅ローンも名義が自分なら請求権なし。名義が旦那なら居住権なし。
財産分与で分けてもローンも分与になる可能性あり。

あと、不倫を公認したなら、慰謝料が難しくなる場合もある。

709: 707 2012/06/18 14:02:53
>>708
相手は不倫だと知って交際してました。
今は写真とメールのコピーくらいしかありませんが証拠になりますか?

相手有責でも生活費、居住権、ローン名義のの請求権は無いんですか?
慰謝料として上乗せする事は出来ないんでしょうか?
今の家を手放したくないのでローン分与や家の売却は考えていません。

あと公認で慰謝料が難しいとはどういう意味ですか?
有責は有責ですよね?

質問ばかりですいません。

710: 707 2012/06/18 14:04:56
>>709の補足です。
>相手有責でも生活費、居住権、ローン名義のの請求権は無いんですか?
>慰謝料として上乗せする事は出来ないんでしょうか?

「生活費」という名称にはこだわらないという事です。
受取総額が同じなら構いません。

711: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:08:36
>>709
公認とは認めてるということだからね。
しかも8年前となれば難しくなる可能性はやっぱりあるよ。
たとえ有責でもね。

質問したくなるのもわかるけど、具体的なことまではここで詳細にわかるわけではないよ。
あくまで可能性の話だからね?
ここにいる人達はプロではないことをわかって欲しい。

弁護士には依頼してるの?
というか入れないと話は進まないと思うよ。
時間かかる場合もあるから、離婚に強い弁護士を探すことをオススメする。

712: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:09:13
>相手有責でも生活費、居住権、ローン名義のの請求権は無いんですか?

ない。ちなみに養育費も相場があって数万が限度。
慰謝料もやった事に対して相場あり。やみくもに上乗せはできない。

>今の家を手放したくないのでローン分与や家の売却は考えていません。

旦那の名義なら居住権はないし、家の売却権は旦那にあり。
自分名義なら自分がローンを続けて払えば住み続けられる可能性もある。

>あと公認で慰謝料が難しいとはどういう意味ですか?

許した、許可した不倫なら許可してない不倫とは違う。自分も同意の上の
事だから相手にだけ責任は問えない。

離婚してパート程度で生きていこうという算段が甘いよね。
給料が下がったは離婚理由にならない。夫婦には相互扶助の義務がある。

713: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:11:35
某弁護士のサイトによると不倫の請求権は「その請求期限(時効)は、
浮気(不貞)行為を知ってから3年間です。 」だって。

714: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:14:26
とすると、
・慰謝料は請求が難しい。
・生活費・ローンは請求権がない
・養育費は子供の権利でもらえる。
・家は名義やローンの状況によって住めるかどうか流動的(難しい)
子供の養育費の相場って一人3万から5万だっけ?旦那の収入が低い場合は
減額できたんだよね。

715: 707 2012/06/18 14:15:13
質問ばかりですいませんでした。
ここはプロの方に相談する場所ではないというのは分かっています。

>しかも8年前となれば難しくなる可能性はやっぱりあるよ。
>たとえ有責でもね。

不倫相手への請求は無理そうですね。
夫の方は不倫以外の落ち度(実家依存、育児非協力、ギャンブル癖)があっても難しいでしょうか?

弁護士にはまだ依頼していません。
出来れば節約したいし、夫が全面的に有責なので大丈夫だろうと甘く見てました。

716: 707 2012/06/18 14:19:56
>ない。ちなみに養育費も相場があって数万が限度。
>慰謝料もやった事に対して相場あり。やみくもに上乗せはできない。

パートで食費光熱費分くらいは稼ごうと思ってましたが、
生活費やローン負担が取れないとなると困りますね……。

>旦那の名義なら居住権はないし、家の売却権は旦那にあり。
>自分名義なら自分がローンを続けて払えば住み続けられる可能性もある。

家は夫名義ですが結婚後に購入したので共有財産ではないんでしょうか?
私名義にして残りのローンを払って貰う方法は無いのでしょうか?

>許した、許可した不倫なら許可してない不倫とは違う。自分も同意の上の
>事だから相手にだけ責任は問えない。

同意するよう半分脅されたという事情もありますが無理でしょうか?

717: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:22:41
>実家依存、育児非協力、ギャンブル癖

実家依存は離婚理由や、有責理由にはならない。
育児放棄もよほどの事(虐待やネグレクト)がない限り難しい。
ギャンブルも借金や生活破綻を招いた証拠がないと離婚理由にはなっても
慰謝料請求までは無理。
ちなみにレスも夫婦破綻を招いたとされる場合もある。

相手だけが有責とはいえないから差し引きしたら慰謝料をもらえる程の証拠は
ないしあったとしても額は低い。
パート程度で今までの生活がずっと維持できるほどはもらえないね。

719: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:26:37
>>716
それじゃどうやっても別れるのは無理だな
どうにかして夫を悪者にして嵌めようと言う魂胆が見え見え

720: 707 2012/06/18 14:27:11
>>713
今から知らなかった事にしてもダメですかね?

>>717
やはり不倫だけで戦うしか無いという事ですか。
こちらには非が無いのに生活レベルが維持できなくなるというのは
子供達が可哀想ですし納得がいかないですね。

あと夫だけが有責とはいえないとはどういう意味ですか?
レスは産後だったので私から拒否してましたがこれが理由ですか?

721: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:27:11
>>715
無理かどうかというのは弁護士の意見にもよるから本当に何とも言えない。

不倫以外の落ち度でどれだけの被害を被ったのか、証拠が揃えられるなら材料にはなるかもしれないけど難しそうな気はする。
例えばだけどギャンブルのしすぎで生活費を貰えないことが多々あり生活が破綻していた、とかね。

節約云々言ってる場合でもないよ。危機感が足りない。
子供がいるんだから、もっとしっかり。
旦那有責でも結局物を言うのは「証拠」
証明できる物がないなら、弁護士を入れても負けることすらあるんだから。
ただでさえ揉めそうな件、素人だけでどうにかなる問題ではないよ。
本当に早く弁護士に依頼した方がいいよ。

横だけど脅された云々は録音してたりするの?
じゃなきゃ証明はほぼ無理だと思う。
相手が認めなかったらそこまでだしね。

723: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:29:12
離婚の理由にしたい不倫って8年前の?えーw
相手への慰謝料請求はまず無理、
不倫の事実を知ってから3年しか慰謝料請求は出来ない

当時に不倫を公認した証拠がもし旦那さんの手元に残ってるなら
それを離婚の理由にした場合あまり有利には転がらない
公認した証拠がないなら、当時もさんざん喧嘩になって云々と
親にも証人になってもらって嘘をでっちあげることも可能だろうけどw

住居は旦那さん100%の持分?なら基本的には出ていくしかない
住宅の時価から分与時のローン残債を差し引いた残りの額が財産分与の対象だけど
寄与度で争うと半分以下になるね、子供生まれからずっと専業だと厳しいかも
貯金400万は折半で1人200万
年収から妥当な養育費は子供2人分で6万くらい

726: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:30:31
>>720
>今から知らなかった事にしてもダメですかね?

自分が公認したんだろw
なんだよこのくそ女は

727: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:32:46
妻から夫にない事ない事言われて妻に対する愛情がなくなったも
十分な離婚理由になるから気を付けてね

728: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:32:48
まさか570の嫁じゃあるまいなw

730: 707 2012/06/18 14:33:26
夫から不倫の公認を脅されたというのは書面に残してあります。
夫が今も持っているかは分かりませんが、私の分は取っておいています。
夫もこの書面については認めてくれると思います。

ローン負担は難しそうですね。
婚姻年数が長いので慰謝料を多く請求する以外に方法は無さそうですね。

生活費は百歩譲って子供が成人するまででも難しいでしょうか?

>>719
どうにかしてというか、夫が悪いのは事実なので。

731: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:34:35
本気なら丸ごと弁護士に頼んでネットに書き込むのはやめな

733: 707 2012/06/18 14:35:34
すいません。突然レス数が増えて追い付いてません。
とりあえず570を読んでからレスします。

734: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:35:48
>>730
>夫から不倫の公認を脅されたというのは書面に残してあります。

脅されたことを文章に残してるんだ
それとも今から脅されたことを書き加えるの?

736: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:36:49
やり方が朝鮮っぽいwwwwww

737: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:37:54
>生活費は百歩譲って子供が成人するまででも難しいでしょうか?

いや、そもそも請求権がないから。譲るってやるのではなく離婚後は
元妻の生活費は子供が未成年でもビタ一文払わないでいい決まりなの。
日本の法律では。ここ放置国家だからね。

739: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:38:23
>>720
知らなかったことにするとしても「最近知りました」なんて証拠を集められるの?
以前の証拠だとズレが生じるよね。

それにレスは離婚事由になります。
この場合、あなたが拒否してるのであなたが有責ですね。

家の旦那の名義の分を買い取るなら、慰謝料もらおうとしてもマイナスになるんじゃない?

744: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:42:08
>夫から不倫の公認を脅されたというのは書面に残してあります。
夫が今も持っているかは分かりませんが

公認したという証拠を旦那も持っているんだ?それで「今知った事にする」って?
無理でしょう。
むしろ3年前以前に知っていた証拠になる。

745: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:42:54
頭の弱い女w
92脳っぽいな

746: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:43:07
自分の生活費まで貰おうとするとはwwwwww

脅された文書ってなんだろね。
そんなものになんの公的な効力はないのにね。

747: 707 2012/06/18 14:43:08
>>570を読んできましたが夫ではないと思います。

不倫ってしたもの勝ちなんですね。
夫を擁護するレスが多いのも唖然です。

公認については不倫を認めるかレスを解消するか
どちらかを選ばないと離婚だと脅されました。
書面にはその経緯が書いてあり、子供が小さかった事もあって仕事も出来ず
泣く泣く不倫を公認してしまいました。

>それを離婚の理由にした場合あまり有利には転がらない
証拠があるのに有利にならないってどういう事ですか?

>貯金400万は折半で1人200万
貯金は私名義の口座に入っています。
家は夫のものなのにお金は夫婦二人のものっておかしいと思うんですけど。

あと不倫を知らなかった事にするのは無理そうですね。
どうしようもなくなった時の最後の手段にしておきます。

748: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:43:23
>>730
矛盾してるよ。
脅された文書残ってるんだよね?
なのにどうやって「今不倫を初めて知った」ことにできるの?
例えそれを証拠として使用しなくても、旦那が出してくる可能性もある。
証言が食い違えば不利になるのはあなた。
生活費は請求権がないからどうしようもないよ。

あまり金金金金言ってると不利になるばかりだと思うけど。
勝てば貰える部分は貰えるんだから。
元から貰えない部分に必死になりすぎだよ。

749: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:45:08
>>747
あほ過ぎワロタwww
夫を擁護するレスが多い理由を考えてみろよ

750: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:45:58
>貯金は私名義の口座に入っています

結婚後の貯金なら旦那名義で妻名義でも分与の対象。
実家から遺産相続したりした特定私有財産(?)と結婚前の貯金をのぞいて。
専業で収入がなかったから誰の給料かは明確だし、良くて半分、悪くすると
かなり分与の率は下がる。

753: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:47:45
>>747
誰も不倫を認めてないよw
むしろここの人たちは不倫には厳しいよ。

でも年数が過ぎてしまってること、不倫を容認していたというあなたの状況を踏まえて
「無理だ」って言ってるんだけど。

やっぱ自分の求める答えがもらえないと逆ギレパターンだねw

757: 707 2012/06/18 14:51:05
国籍は日本人ですし韓流は嫌いなタイプなんであしからず。

>>737
子供の世話をしていたら仕事なんてパートくらいしか出来ませんし
正社員になったら子供が犠牲になります。
子供が犠牲にならない為にも私が家にいられるように
私の生活費も出すのが筋ではないでしょうか。

>>739
拒否は産後だったからです。産後も夜の営み強要されて応じるのって普通なんですか?
育児板とか鬼女板を見ると産前産後は夜の営みしないのが多数派に見えますが。

>>745
伝説の92ってやつですよね。
不倫した側が慰謝料を貰えるなんて考えた事もありませんが。
言い返すのは大人げないとは思いましたがショックなので一言だけ言わせて下さい。
あんなバカ女とは一緒にしないでいただきたい。

レスしてないものも全部読んでます。すいません。

758: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:52:23
>>747
不倫は認めてないよ。初めの方とか真面目なレスばかりで煽りはいないでしょ?
きちんと返事くれてる人に失礼だよ。
自分の思い通りになってないからって逆ギレはいけない。冷静になって。

ただ、説明されている状況から
旦那の有責部分とあなたの有責部分を考えて
ここは請求できる、ここはできない、って言ってるだけだよ。
なのに
「今不倫を知ったことにしたい」
「生活費は無理ですか?」
とか言ってればそりゃ住人もいい気はしないよ。

759: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:52:27
義務や責任は放棄して、権利は欲しいって事を平気で言えるって凄いな
自分に都合が良くなる為ならば矛盾している嘘も平気で付けるみたいだし

不倫を理由に請求は無理だけど、逆に旦那からレスを理由に請求されるかもね

762: 707 2012/06/18 14:57:09
>>748
文書を破棄して無かった事にしようと思っていました。
さっき思い付いた事なので色々と穴はあると思いますが
実際に実行しようと思ったらもっときちんとやるつもりです。

普通に戦って100%勝てるでしょうか?
あと皆さんが言うようにローン負担、私の生活費、家を諦めたとして
慰謝料と養育費は何千万円くらい取れるものなんでしょうか?
婚姻年数は15年くらいなので長いとは思います。


あとキレてはいないです。
少し取り乱してはいますが、冷静を努めてます。
書き方が悪かったらすいません。

764: 名無しさん@HOME 2012/06/18 14:57:12
>>757
生活費は請求権がないの。
法律で決まってることなんだよ。
だからどうにもならない。
法律より強い物はないんだよ。

レスについては人によるよ。
産後でも夜の営みする人はする。
多数派とか少数派とか関係ない。
あなた方夫婦は、妻の拒否によりレスだった。
それだけが事実なことに変わりはないんだよ。

92脳と言われても仕方ないことを連発してるのは事実。本当に。
自分は悪くない!って脳を捨ててちょっと落ち着いたらどうだろう。
周り見えなくなりすぎてるよ。

767: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:01:08
ザ・守銭奴って感じの女だね
自分は働きたくないでござるなのに
そりゃ旦那も嫌になるわ

768: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:01:20
>普通に戦って100%勝てるでしょうか?

99.8パーセント勝ち目なし。

>慰謝料と養育費は何千万円くらい取れるものなんでしょうか

養育費は月3~5万が相場。旦那の収入ならそれ超えては無理。
慰謝料は請求期間超えてるので請求できない。超えてる証拠もある。
不倫の慰謝料ならせいぜい数十~数百万。

769: 707 2012/06/18 15:02:28
そうですね……。
ちょっと自分の状況が見えなくなっているのかもしれません。

私もレスが有責だという事実を認めようとは思います。
皆さんから見て他に私の有責部分はありますでしょうか?

金にがめつく見えるのは子供の為に必死なせいもあるかもしれません。
綺麗事を言っても何も生まれないし、子供を育てるのに必要なものは
なんと言ってもお金なので。

私レス、夫不倫で両方に悪い部分があったとして戦ったら
慰謝料や養育費はどれくらいになるでしょうか?

770: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:04:19
>>762
文書破棄はおすすめしないよ。
相手が持っている可能性もあるのに。
自分が一気に不利に傾いていいなら破棄してもいいと思う。

100%は確実に無理。
あなたにも有責理由があるから。
あとは不倫から時間が経ちすぎてる。
証拠が物をいうから、具体的には全くわからないよ。

貰えるお金は何千もいかないよ。
数百も無理かもしれない。
弁護士を頼むなら弁護士費用もかかる。
自分も色々なリスクを背負う。
自分の思う通りにはいかないことを肝に銘じるべき。

773: 707 2012/06/18 15:06:42
>>767
働きたくない訳ではないです。
子供に可哀想な思いをさせたくないだけです。
私の代わりに子供の世話をしてくれるシッター兼家政婦を雇うお金を
夫が出してくれるなら正社員でもフルタイムでも夜勤でも働きます。

>99.8パーセント勝ち目なし。
夫の不倫と私のレスなら私の方が悪いという事ですか?

774: 707 2012/06/18 15:08:41
なんだか我慢して夫とは離婚しない方が得なような気がしてきました。
子供の為に私が我慢するのがいいのでしょうか……。

775: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:08:59
>>769
子供を育てるのに必要なのは金だと言うのなら
親権を旦那に渡すって事かな?
現状旦那の収入は500万、あなたは0でしょ
それなら子供達も今の家に住めるし、困窮することもないよね

776: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:09:11
不倫の証拠は8年前の写真やメールなんだよね
日付とかデータ改ざんするの?
相手側が事実と違うと調べれば、そんなのすぐにバレるよ
むしろあなたに不利になるよ

慰謝料は「多く」て2~3百万です
でもあなたの場合は不倫が有責にならない可能性が高いから0かも
請求期間がかなりすぎてるからね

養育費は旦那の給料にもよるし、給料下がったなら月に3万くらいじゃないかな

シングルでも立派に子育てしてる人もたくさんいるんだし
自分が必死に働くことを考えたら?

778: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:11:36
>>774
子供の為じゃないでしょ
自分自身の生活の保証がないから離婚できないって理由でしょ
子供の為というのなら、現在の生活で子供にどんな不利益があるの?
夫婦仲が悪いというのはあなたが改善する努力を怠っているからでしょ

779: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:13:23
>>769
お金に関しては勝てば貰えるものは貰える。
ただ、元から貰えないものや法律で貰えないという絶対的に動かない物や、決められてることに対してやいのやいの言うからがめついと言われてるんだよ。
法が認めれば、きちんと払われる物は払われるんだから。

慰謝料養育費については>>771

あと気になるんだけどさ、
子供に可哀想な思いをさせたくないって何?
正社員でバリバリ働いて子供に不自由させてない人だってたくさんいるし、幸せな家庭もたくさんある。
正社員で働くことは子供が可哀想!ってこじつけは辞めた方がいい。
きちんと働いてる人に対して非常に失礼だよ。
結局シッター代で金要求だし・・・
だからがめついって言われることに気づこうよ。
シッターが側にいれば可哀想じゃないってのも正直理解できないけど。

781: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:16:16
働きたくないわけじゃないの。
だって、子供の側にいないと子供が可哀想でしょ?
だから私が働かないのは子供の為なの。
あ、でもシッターさんいるなら働いてもいいんだけど、お金は出す気ないから。

これのどこが子供の為なんだ?本気で頭わいてない?
矛盾しすぎだろw結局子供を盾にして金欲しいだけじゃんwww

782: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:16:55
変じゃない?
親を呼び寄せて同居ならシッターは必要ないはず。親に預けて
働けるじゃない。別居でもシッターよりも保育所安いし、母子家庭は
優遇される。

結局子供は働かない口実とか離婚が不利となったら離婚しない口実。
子供は常に金銭メリットの口実だね。可哀想にグレなきゃいいけど。

783: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:18:48
家(旦那名義)
「共有の財産じゃないんですか?!」

貯金(妻名義)
「私の財産じゃないんですか?!」

金にがめつすぎだろw

784: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:19:59
凄い人がいたもんだな
妻名義だから貯金は妻のもの、家は旦那の名義だけど妻に変えろ、でもローンは旦那が払え
レスだけどそれは知らない、旦那の浮気を公認したし8年前だけど慰謝料払え
家政婦とシッター雇う金をくれそうしたら働いてやる、数千万寄越せ
どんだけだよwこんな要求している時点で旦那が浮気したくなったのも分かるような気がする

786: 707 2012/06/18 15:20:15
>>775
言葉足らずでした。子供に必要なものは母親とお金です。
夫は普段仕事で家を空けますし、育児をしてこなかった夫には
子供達を任せられません。
子供達ももし離婚したら私に付いていくと言ってくれてます。

>>778
夫婦仲の悪化については私ではなく夫の不倫が原因です。
それとも産後の肥立ちが悪くても一方的な夫の性欲処理に
付き合わなければ私には文句を言う権利すら無いのでしょうか?

>>779
シングルで子供を不自由させていない人はすごく少ないと思います。
親が仕事で寂しい思いをしているか、親とは一緒にいられるけど
貧乏でひもじい思いをしているかの二択です。
家賃収入や実家が資産家で働かずに子供と過ごせるという
シングル家庭は幸せだと思いますが、そんなの特別だしごく一部です。

シッターは例え話です。私の親でも妹でもいいです。でも親も妹も働いているので
子供の面倒を見させるなら働いていた時の収入分も出して貰わないと。

788: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:23:34
>私の親でも妹でもいいです。でも親も妹も働いているので
子供の面倒を見させるなら働いていた時の収入分も出して貰わないと。

それも請求権はない。保育園に入れればいいだけだから。
元妻の親兄弟が退職したら給料相当払えなんて請求したら恐喝だ。
普通の離婚家庭は、決められた養育費と自治体の援助で保育園に
入れて働く。それ以上の過剰請求は裁判所で却下される。

789: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:23:55
>>786
あなたのわがままによって
父親を失う子供の気持ちを全く考えてない

790: 707 2012/06/18 15:24:43
子供の事は大切に思ってます。
上の子は中学生なのであまり心配はしていませんが、下の子は
まだ小学生で普通より甘えん坊なのでそばに付いててやりたいです。

レスだったのは悪かったと思ってますが、
こちらにも産後の肥立ちが悪かった上に、当時は夫の仕事が
忙しくて育児を一人でしなければならなかったという事情があります。

>>784
どんな理由であっても不倫はダメだと思いますが。
理由さえあれば不倫は許されるというのが常識なんでしょうか?
私がズレてるだけ??

792: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:26:10
>>786
産後の肥立ちっていつの話?不倫した当時の8年も前の話でしょ
不倫を公認したのなら、その後の夫婦仲を改善させようとしたの?
自分の主張が無茶苦茶だと気が付いていないの?

793: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:26:32
>>786
子供に必要な物が母親と金ならシッターじゃダメだろw
矛盾。

夫婦仲が悪い原因は全部旦那?
夜の営み拒んでたのは原因にならないの?
矛盾。

親が仕事で寂しい思いをするか、
一緒にいられるけど貧乏でひもじい思いをするか。
世界中の人は必ずどちらかに分類されるの?
他の分類の人がいるとは思わないの?
シッター雇うんだったら親一緒にいることにならないよね?
矛盾。

頭大丈夫?弁護士の前に病院行ったほうがいいかもw

795: 707 2012/06/18 15:27:57
>>788
子供は上の子中学生、下の子小学生なので保育園には行く年齢ではないです。

>>789
子供達は夫が嫌いですし、上の子は特に不倫した事で夫を心底軽蔑しています。
本人が「パパは必要ない」とまで言い切っています。

すいません。全部読んでますがレスし切れていません。

796: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:28:06
これは下手をすると伝説の92よりたちが悪いぞw

797: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:29:30
>>790
不倫が許されるのではなく、不倫が罪でも不当な請求や恐喝めいた
要求は認められないだけ。
法治国家では罪以上の償いは要求できない。707の要求は刑法に
喩えたら万引きの犯人を死刑にしろと要求するような過剰な要求。

あと障害罪にも控訴時効があるように不倫も時効があるから法的に
問えないという事。

798: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:29:47
>>795
>子供達は夫が嫌いですし、上の子は特に不倫した事で夫を心底軽蔑しています。
>本人が「パパは必要ない」とまで言い切っています。

本当の理由を教えてなかったらそうなるのは当たり前の話w

801: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:30:55
>上の子中学生、下の子小学生なので

ならシッターも必要なし。その経費も無理だね。
だって中学生なら一人で留守する年齢、小学が学童で十分。

803: 707 2012/06/18 15:31:58
>>782
レスし忘れました。
親とは同居したいと思っていますが、父も母も仕事をしていて
二人分の収入+年金で家計をやっと賄っているので
退職させて子供の面倒を見させる事が出来ません。

子供二人は母親思いのいい子です。
どちらかというと不良っぽい子を敬遠する
傾向があるのでグレはしないと思います。

804: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:32:23
>>790
甘えん坊だからそばにいてやりたいって、子供の為でもないよねw
働きたくない理由に子供使ってるだけだよね。

8年間何やってたの?
産後って8年前でしょ?

誰も不倫を認めてはいないよ。一度も。
読んでるって書いてるけど、レス読んでないの?

805: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:33:29
うわwww
92脳が本当にまだいたとはww

全て予測で物語を進めてるwwwwwww

807: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:35:37
だんだん化けの皮がはがれてきたwwwwwww

810: 707 2012/06/18 15:38:02
>>804
息子が「家に帰ってきた時にお母さんがいないのは嫌だ」と泣きます。
地域的な問題もあるのかもしれませんが不景気ですし、パートですら子供が
帰ってくる時間に帰って来れたり、子供が休みの曜日に休める職場はありません。

レスは読んでいます。数が多いので時間が掛かりますが。
例えば>>784とか、浮気したくなるのも分かると書いています。


不倫したのは夫なのに、夫を懲らしめる方法は無いのでしょうか……。
うーん……。

812: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:39:11
>>810
それを文章化にして不倫公認したのは誰だ?

814: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:39:36
母親がいないと可哀想というより、おかしな母親の盾に使われて
いびつに育っている可哀想な子供と言った方が。毒親だね。
学童やらに行って親から離れる時間増やさないとそれこそ精神的
虐待かも。

815: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:39:38
この人の本音は旦那が建てた家を妻一族で乗っ取って、旦那の金で生活したいだと思う
両親も共働きなのにギリギリの生活で老後が心配だから、乗っ取りに賛成しているんだろう
妻実家の近所に家を建てた時から計画は始まっていたんだろうね

816: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:41:41
>息子が「家に帰ってきた時にお母さんがいないのは嫌だ」と泣きます

中学生が?
それは発達異常か精神疾患です。いますぐ小児精神科か児童相談所の
カウンセラーの元に。

多分働きたくない口実に言っている或いは言わせてるだけとはおもうけど。

817: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:42:47
夫が悪い、夫が悪だと盛んに言っているが、夫の過失は8年前の不倫のみ
妻の過失はそれ以前のレスや守銭奴、夫を蔑ろにする、子供に対する洗脳

819: 707 2012/06/18 15:43:24
>>806
当時はレスや不倫発覚後の夜の営み要求もあって言い争いが絶えませんでした。
上の子は小学生でしたが「お父さんにお母さん以外の愛人がいる」というは分かっていました。
それを上の子なりに根に持っていて、状況が分かるようになった年の頃に私や夫から
事情を聞いて、上の子なりにどちらがより悪いのか判定した結果、夫を軽蔑するようになりました。
私は洗脳もコントロールもしていませんし、一方的な考えを教え込んだ事はありません。

821: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:45:53
話が通じなさすぎてゾッとする。

825: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:47:09
>>819
夫は不倫をした負い目があるから自分が悪いと言うだろう
妻は全責任は夫にあると思っているから、夫が悪いと言うだろう
子供に表面的な言葉の裏にある理由や何故そういったのかを理解するのは難しいよね
あなたはそれを分かった上で子供に伝えたんでしょ

子供に説明する時に、お母さんも悪かったからなんて言っていないでしょ

827: 707 2012/06/18 15:48:55
>>816
下の子(息子)は小学生です。中学生なのは上の子(娘)の方です。
息子は身体的にも知的にも発達面も障害はありません。

>>815
乗っ取るつもりはありません。
夫が不倫さえしなければ家族4人で暮らしていくつもりで家を建てましたよ。
私の実家が近いのは元々住んでいたマンションが、私の実家にも近く
住み慣れた場所を離れてよそで家を建てるメリットが無かったからで、
夫も賛成してくれました。

>>812
文書化したのは夫です。
公認しないなら夜の営みさせろと脅され泣く泣く公認したと>>747に書きました。

828: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:49:27
なんか最近来る人って
・自分の都合のいいように話が進まないと逆ギレ
・の割に、こっちからの話が全く通じない
・自分悪くない、悪いのは全部相手側
書いてたらキリないけど、こんなんばっかりだな。

830: 707 2012/06/18 15:50:59
皆さん何か勘違いしているみたいですが、
上の子は夫の不倫だけなくレスの事も知って、夫が悪いと判定してますよ……。
夜の営み要求する夫から私を庇おうとして、娘と夫が言い争いになった事もあるくらいです。

831: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:51:11
自分の過失は過小評価、夫の過失は鬼の首を取ったかのように
自分の権利は無い物まで要求、夫の権利?何それ?
自分に責任はない、夫は無い責任まで負え
釣りかと思うくらい無茶苦茶だね、DVだと騒いでいた美元を見ているようだ

833: 707 2012/06/18 15:52:28
>>828
何度も書いてますが、私はキレていません。
皆さんのレスを読んで足りないところを説明したり、疑問を書いているだけです。
私にもレスという悪い点があった事も理解してます。

834: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:52:32
中学生の娘に夫に愛人がいることだけじゃなく夫婦がレスであることまで知らせて何になるんだ
気持ちの悪い

835: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:52:33
乗っとるつもりはありません
→どう見ても乗っ取ろうとしかしてません

文書化したのは夫です
→お前も文書化してるだろw
また「泣く泣く」って被害者面を全面に出してるしw
ほんとに自分だけが被害者だと思ってるんだろうなあ。

836: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:52:44
>>829
ATMを家に置きたくないのでどっかに捨てたいです
でもお金は自動的に振り込みしてほしいです

だな

837: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:53:29
>>830
レスを小学生低学年が知ってるんかww
すごい人だな
お前が教えないと知り得ないだろ
常識的に考えろ

839: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:54:28
>>830
中学生の娘が両親の夜の営みに嫌悪するのは当たり前
どれだけ卑怯なんだ?娘を使ってまで夫を追い詰めて、子供はあなたの道具じゃないよ

それと、子供を大切にしているってのは嘘でしょ、やっている事と矛盾している
自分の利益になるのなら、子供でも嘘でも何でも使ってやれでしょ

843: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:54:57
なんか、頭の悪いおばーちゃんと会話しているみたい・・・
本人の頭の中のことは、みんな既知のこと思い込んで会話するタイプのボケ老人。
んで、あとからあとから「デモデモ、それはあーで、これはこーなんだってば、ダッテダッテ・・・」
と無限に続く。

846: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:56:37
自分の欲求の為なら夫だろうと子供だろうと駒にして使い捨てるって凄いな
相手にも感情があって、人生があるのに自分の役に立つならどうでもいいんだろうな

847: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:57:21
これは、児童相談所の連絡でFAでは?
母親も父親も親失格ならちゃんと養育できる場所に親権停止して預かってもらおう、
子供の前で夫婦関係の話なんて生育環境劣悪すぎ。

2ちゃんの書き込みからでも、警察通じたら特定できるんだよね?

850: 707 2012/06/18 15:59:50
>>834
娘「何故愛人を作ったの?」
夫「お母さんが夜の営みを嫌がるから」

娘「お母さんが嫌がる事は要求しないで!」
夫「だからお母さんに要求しない代わりによそで要求した」

こんな流れだったと思います。だいぶ簡略化していますが。
私も気持ち悪いとは思いますが事情が事情ですし、
ぼかした物言いでは娘が納得しなかったので。

>>835
今の家に両親を住ませる事が乗っ取りになるなら新しい家に住んでもいいです。
代わりに夫には子供達の為にも新居は用意して貰いたいです。
汚い団地住まいを今更させるなんて子供達が可哀想です。

>>835
私は話し合って夫が用意した文書に署名させられただけです。


あとATM役を買って出ていたのは夫の方です。
家事、育児はノータッチ。家族サービスも全く無し。私の両親<<自分の両親思考。
本当にお金だけの人でしたし、本人もそれを認めています。

852: 名無しさん@HOME 2012/06/18 15:59:56
子供を自分に縛り付ける準備は万端だね
悪いお父さんと可哀想なお母さん、お母さんは私達が庇うのって自立させない、させても搾取対象として使うつもりだろう
毒親のド真ん中って感じだね

853: 名無しさん@HOME 2012/06/18 16:00:05
VIPから92脳再びと聞いてきますたw

857: 707 2012/06/18 16:03:31
>>837
≪8年前:娘小学生低学年≫夫に愛人がいる事を知る。
≪7年前:娘小学生低学年≫夫と部下が別れる。

≪2年前:娘中学生≫ずっと夫に根に持っており、夫婦仲悪化の原因探りに必死。
 私と夫、それぞれに事情を聞いて、中学生時点でレスの件も知る。

レスの事を知ったのはだいぶ大きくなってからです。

858: 名無しさん@HOME 2012/06/18 16:03:45
707も旦那も糞杉でワロタwwww

861: 名無しさん@HOME 2012/06/18 16:04:26
お前も旦那の両親<<自分の両親なんだろ
あほか

862: 名無しさん@HOME 2012/06/18 16:04:42
>>857
プリマ既女が独りで踊るスレ 51
http://www.logsoku.com/r/tubo/1333193973/

こちらへお越し下さい。

863: 名無しさん@HOME 2012/06/18 16:04:50
この人悪い意味で一貫しているね
ここまで守銭奴なのも清清しい
自分が絶対的な存在だとでも思っているんだろうか

867: 707 2012/06/18 16:10:11
>>847
別に子供の目の前で夜の営みした訳ではありませんよ。
生々しい話をした訳でもありません。
息子にはまだ早いと思っているので当然話をしていませんし。
娘は大きくなり分別が付く年頃になった事、
娘本人も知りたがっていたので話して聞かせたまでです。

>>846
何があっても子供を捨てるような事はしません。
夫も私の感情や体調を無視して夜の営み強要したり、不倫したので
私と夫に限ってはお互い様だと思います。
子供達には申し訳が無いと思ってます。

>>843
レス数が多いのでがんばって返しても皆さんには後出しに映るかもしれません。
読むだけでもかなり時間が掛かります。オバチャンなのは事実なのでいいですが、
一対多数で書き込みしている事を考慮して貰えるとありがたいです。

868: 名無しさん@HOME 2012/06/18 16:10:53
>>867
移動をお願い致します。

プリマ既女が独りで踊るスレ 51
http://www.logsoku.com/r/tubo/1333193973/

871: 707 2012/06/18 16:15:26
なんでプリマ扱いなのか分からない……。
不倫された側なのに、そんなに私が悪いの?
不倫した夫に過剰請求というのはなんとなく分かりましたが
たかがレスを殺人強姦犯のように叩くのも過剰なような気が……。

もう一度皆さんからのレスを読み返して、ちょっと頭を冷やしてきます。
プリマ誘導は本当にショックです……。

873: 名無しさん@HOME 2012/06/18 16:16:13
こうしてまた一つ、伝説が・・・

ってか、92の方が可愛げあるとかVIPで言われてるなw

876: 名無しさん@HOME 2012/06/18 16:18:37
>たかがレス


こんなこと言ってる時点でだめだろコイツ

878: 名無しさん@HOME 2012/06/18 16:20:46
いろいろな人がちゃんと分かりやすくレスくれてるのに、
「レスを殺人強姦犯のように叩」かれてる、と思うところがすごいよなぁ…。
ちゃんと読めば、叩かれているのはそういう部分じゃないってことぐらい、普通に分かるのに。
分からないふりしてるのか、本当に理解できていないのか…。

882: 名無しさん@HOME 2012/06/18 16:23:21
本当に頭悪いんだね。

不倫された事実→知った時点から3年で失効
不倫を認めることを強要された文章→相手も自分も残っているなら改善しなかった707の失点
それ以上に、周辺の暴言や文章などの証拠が残っていない以上、707の脳内の改竄された記憶ではないという
証明すら出来ない。日本の裁判は証拠主義だってこと知ってる?

いいからとっととトリつけてプリマで踊れ。

891: 707 2012/06/18 17:09:02
皆さんからのレスを読み返してきましたがやはり釈然としません。
どちらがより悪かを考えると、不倫>>>>>>>>>>>レスの筈です。
数値化したら 不倫(1000000000000) VS レス(3) くらいの開きがあると思います。

不倫の時効の存在は知っていましたが、公認を強要されたので例外だと思っていました。
夜の営みを強要はDVに当たりますよね?
不倫を許さないなら犯すぞ!というのも脅迫ですよね?
私はDVされないように身を守った=不倫公認せざるを得なかっただけです。

あと公認強要は改竄された記憶ではありません。
文面にしっかりと「夜の営みをしない代わりに不倫を許可する」と書かれています。
夫が夜の営み(肉体的DV)か不倫(精神的DV、不貞)の二択を迫っている事は明らかです。

894: 名無しさん@HOME 2012/06/18 17:17:12
>>891
お帰りなさいませ。
まずはトリップをつけて下さい。
それからこちらへどうぞ。

プリマ既女が独りで踊るスレ 51
http://www.logsoku.com/r/tubo/1333193973/

895: 名無しさん@HOME 2012/06/18 17:18:06
普通はDVから身を守るためにはそんなもんにはサインせず離婚する。不倫公認してATM利用してたんだろ。

898: 707 ◆ztgwFAV.iQ 2012/06/18 18:06:40
夕飯の支度や風呂の準備があるので今日はもう来ません。
夜の営み至上主義、性欲至上主義の人が多くてびっくりしてます。
理性と知能のある人間なら動物と違って夜の営みくらい我慢出来ます。
子供だっているんだし。それを我慢出来ないのは動物以下。
レスを親の敵とばかりに叩かれた事が未だに信じられません。

私だって夫が夜の営みを強要して来なければずっと愛していたし、
今の家で夫と私と子供達と仲良く四人で暮らしていくつもりでした。
愛していたからこそギャンブル癖も育児非協力も耐えました。
産後で体調が悪く、夫の非協力で育児疲れが酷かった事もあって
夜の営みは出来ませんでしたが、本当は不倫だってして欲しくなかった。
でも私は夜の営み出来ないので許可するしかありませんでしたよ。

夫からは養育費と不倫の慰謝料少額しか取れないなら
脅迫やDVでも戦い、夫から取れない分不倫相手から少しでも回収します。
不貞の制裁はきっちり受けて貰います。

900: 名無しさん@HOME 2012/06/18 18:11:34
>>898
今日だけでなくこれからずっとここには書き込みはしない事。

誘導にしたがって移動してください。これ以上は荒らしとみなして
みんなにスルーされるだけ。

909: 名無しさん@HOME 2012/06/18 19:37:07
こっちもあっちも大盛り上がりw
いい素材がきたもんだね。
しかも伝説級。頭の悪さも伝説級w

913: 名無しさん@HOME 2012/06/18 23:01:40
なんでこんなに旦那の肩もつヤツばかりなの?
レスだったことを有責だ有責だって叩くけど、話の流れからしたら、産後の肥経ち悪くて体調悪いから断ってたら、その時期に旦那が浮気したんじゃないの?
そんなの産後1年程度のことだろうし、どう考えてもそのぐらい我慢出来なかった旦那が悪いんじゃない。
旦那が自分の配偶者の体調を気遣うことなく浮気するって、ここの住人にしたら当たり前のことなの?
ホント気持ち悪いわ。
その後反省するならまだしも、させない相手が悪いって開き直るなんて、頭沸いてるって思うわ。
浮気された人にしたら、相手に触られたくないってなるのは仕方ないんじゃないの?
もともとの原因作った旦那が心から反省してないのに、すべて無かったことに出来るなんて、ここの住人はすごく心が広いんだねー。
私にはまったく真似できないわ。

914: 名無しさん@HOME 2012/06/18 23:11:55
281 自分:最低人類0号[sage] 投稿日:2012/06/18(月) 17:50:14.59 ID:mzl9cXVx0
レスが問題なんじゃなくて
自分でレスだから不倫OKって文書残したのがバカって言ってるのに

918: 名無しさん@HOME 2012/06/18 23:20:59
>>913
帰ってくんじゃねえよw
子供をマインドコントロールして夫を嵌める算段をするか、プリマへどうぞw

930: 名無しさん@HOME 2012/06/19 00:11:34
>>913
だいぶズレたことを仰っておられるようですね。
>>914を声に出してお読み下さい。

御本人様ですよね?お帰りなさいませ。
あなたは今となっては伝説級の踊り子様、大切に扱わせて頂きます。
以下の舞台へお越しくださいませ。
観客一同、神の踊り子様を今か今かと待ち望んでおります。

プリマ既女が独りで踊るスレ 51
http://www.logsoku.com/r/tubo/1333193973/

934: 名無しさん@HOME 2012/06/19 00:17:33
まだ読んでらっしゃるか分かりませんが・・・
レスを一方的に707のせいにして叩いたり、金にこだわる707を叩くのはスレの趣旨からいっても間違ってます。
ただし707は自分の都合の良いように物事を考えすぎているのは明らかです。
今のところ707が望むような離婚後の生活は旦那が707の奴隷になると自ら宣言でもしない限りありえません。
本気で離婚(婚姻生活を継続しがたい)を考えているのなら、生活の維持のため707が正社員として働くことは避けられません。
家の所有権やローンの支払いも旦那が好意で譲歩してくれない限り無理でしょう。
今の生活を続けるなら子供の養育環境改善のためにも旦那と707双方に夫婦として続けていく努力が必要だと考えてがんばってください。

引用元: 離婚問題に直面している人たち 集まれ!その59





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