457: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 17:49:23.88 0
どうしても吐き出したいので良いかな?
一番悪なのは弟嫁でなく、弟と分かっていて長文投下
愚痴満載です


背景 当方父母70手前、私(長女、30半ば)にアラサー弟が3人。大体現在は関東在住
一番上と下は既婚(今回問題になっているのは長男家庭)真ん中は行方知れず…
自分自身、まぁ出来婚だったりで大きな事は言えないんだが、弟がそれぞれ駄目女好きな血らしく
歴代彼女、嫁がほぼ全てメンヘラ気味
私が出来婚して旦那実家近くの中部に引っ越して子供産んだ直後くらいに、長男三男の結婚が決まる
長男には子供も産まれる。が、結局、長男三男共に嫁メンヘラ。長くは持たずに、数年で離婚
長男娘(姪)は長男が引き取り、私実家両親と長男、姪が同居する形での生活が数年続く

ここからが問題で、2年前、私たち夫婦が地元関東に戻るのと同じくして、長男に再婚話が持ち上がる
相手はまだ二十そこそこのお嬢さん。勿論初婚。
姪とはデートを通して幾度か会っているというが、どうにも上手くいくとは思えなかった。ので私も両親も反対。
姪は大人しい性格で引っ込み思案。当たり前のようにおばあちゃん子。私子(娘)とも仲良し。
人見知りも激しいし、再婚とも成れば引っ越し、じじばばともお別れ。
散々そんな現実を弟に話して聞かせるも、若い彼女にメロメロな弟は聞く耳持たず。
結局強行突破で入籍されてしまった。






458: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 17:49:56.24 0
弟夫婦+姪は、弟嫁の希望通り、嫁実家近くに引っ越し(私実家とは電車で一時間、私宅とは一時間強の距離)。
嫁母が慣れない育児も手伝うとの事だったが、案の定、姪は簡単には懐かなかった模様
当然、そんな懐かない、人見知りの姪(この時三歳半。我が儘盛り)に、どう叱っても良いか分からず、
彼女なりの躾のつもりだったのだろう、なにか悪戯した姪に、「悪い子は外で立ってなさい!」を実行。
二月のまだ寒い時期。
指示された姪は、言われた通り部屋着のまま、騒ぐ出もなくじっと玄関外で立っていたらしい。
それを近所の方に目撃され(多分前後の怒鳴り声も聞かれていたのだろう)、児相に通報されてしまったらしい…。
結局、その時は躾の一環だった、他に折檻の痕も無かった事から注意で終わったらしいが、この一件以来、
弟嫁がますます姪に対して頑なになってしまった。
かわいがれないと面と向かって言ったり、弟と早く子供を作って本当の家族になりたいと言ってみたり…

更には、去年暮れ。私と私友人、それぞれの娘連れて近隣のテーマパークに行く予定を立てていたら、丁度弟から連絡が。
どうやら姪もその遊びに連れて行ってやって欲しいとの事。出来れば泊まりで(夜私宅か私実家に泊めて欲しいと言う意味)
私友人はその前にも娘や姪を連れて子供向けイベントに参加してくれたりしたので、多分大丈夫だと思うが、
弟と嫁は何か用事があるの?と聞いてみれば、なんと、その予定の日に、弟と嫁だけでウェディング写真を撮りたいという事だった…
「ちょっと、なんで姪ちゃんは一緒に撮らないのよ。普通家族だったらそう言うプランもあるでしょ?私も(出来婚だったから)式無しで、
娘が大きくなってから三人で写真撮ったよ?そういう物じゃないの?」に、
弟は「…嫁の希望だから」「嫁がふたりきりがいいって言うから」と答えるばかり…

459: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 17:50:30.47 0
あきれ果てて、友人に相談し、一人置いて行かれる(最悪嫁母が子守)姪が可哀想だからという事になり
予定の前日に私母が姪を弟宅まで迎えに行った(一泊させて、当日朝最寄り駅で合流の予定にした)
迎えに行って、久しぶりに姪と再会した母はビックリ。強ばる顔を隠しつつ、姪を連れ帰って私に即連絡。
…姪、ずっと肩くらいまでの髪だったのに、弟嫁によって男の子みたいな短い髪型にされていた…
理由は「毎日髪梳かしたり、ゴムで結わえるのが面倒だから」
お猿さんみたいな髪型の姪を見て、母涙。翌日駅で合流した私も涙。友人も涙。幸い子供達は気にして居らず、
娘も友達娘も姪も、元気に一日遊んでくれて良かったけどさ…3チビおそろいのカチューシャ、可愛かったけど、
去年、プリキュアイベントで購入した三人お揃いのの髪ゴムが暫く使えないと思うと、また泣けてきた。

その後、これで味を占めてしまったのか、弟と嫁はちょくちょく姪を私実家に預けて旅行やデートに行く。ふたりで。
それで居て正月に私実家への顔出しは無し。仕方なくお年玉を振り込んだ父母にお礼の連絡があっただけ。
更には、嫁は「姪は私の事なんて好きじゃないし、私もそう。家族には慣れないから、中学に入ったら寮に預ける」
と言っているらしいが…姪、まだ五歳だよ?弟は姪の実父だよ?
流石に私両親が切れて文句を言ったら、数日後、デカイ鞄数個と姪を連れた嫁が実家凸。
「そんなに言うならこの子育ててください。私には無理です」 母、目玉ポーン
事前連絡全く無しに、70手前、年金暮らしの夫婦に何を言う?と困惑していたら、今度は
「だったら余計な口出すな!育てる気ないなら、もう二度と会わせない!連絡もしない!」
と怒鳴り散らして、姪の手を引いて帰っていったらしい…更にはその数時間後に、↑同等の、目玉飛び出そうな
罵詈雑言満載メールを送ってきた…私も見たが、良くもまぁ、こんな文面を義理母に送れるよ、と言う内容。

460: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 17:50:54.09 0
これが実は先々週の話で、その後、一切こちらからの連絡は無視されています。
母は泣きながら「あの時引き取るって決断していれば…」と言いますが、子供一人の人生、そんな即決出来るわけ無いよ…。
友人からも、「今年もプリイベント行く?娘が私娘ちゃん、姪ちゃんと行くの楽しみにしててー」と連絡くれて、
やっとそこで、私も他人に愚痴吐いたけどね…

一番悪いのは弟。姪の事がなければ絶縁したいくらいに馬鹿。
次に、継母になるという事の現実が見れないままに結婚し、姪を育て始めた嫁。どっちも頭空っぽの馬鹿夫婦。
最初から無理なら無理で、あのまま私実家が弟と金銭的な面などの話し合いをして、引き取る話しもあったのに、
「大丈夫大丈夫」で父母から姪を奪っていった癖に!と、私まで悔しい気持ちで一杯。
なにより、姪の人生が…
私達夫婦が引き取る話しも何度かは出たが、夫の負担や、実際金銭的な事を含めた負担を考えると実現は難しい。
八方塞がりって気持ちで一杯。
…弟、離婚しないかな…

463: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 17:59:03.95 0
こりゃまた壮絶だな・・・

姪の実母に引き取ってもらうことは不可能なのか?
弟が離婚してもまた繰り返す可能性大だと思うぞ?

464: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 17:59:59.40 P
>>463
つ 実母はメンヘラ・・・

465: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 18:00:24.61 0
弟に親権が行ってる+元嫁はメンヘラってことだし無理じゃね

466: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 18:01:13.43 0
弟が、嫁をメンヘラにしたってことないの?
なんか、今回の嫁もメンヘラ入ってね?

467: 457 2012/08/06(月) 18:03:20.68 0
>>463
私が地元離れている間の離婚だから詳しくは知らないが、元嫁はメンヘラこじらせて
育児放棄、リスカ、無理心中未遂で大変だったらしいので頼れそうにないんだよね…
元嫁実家とも、心中未遂→離婚後は連絡取っていないみたい。
弟談なので真実かわからないけど
もうなんで、本当にそんなアホ女とばかり…と泣けてくる。姪は良い子なんだよ

468: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 18:04:53.55 0
5歳なら特別養子縁組がまだ使えるんじゃ?
どうしても気になるなら覚悟きめて養子にしちゃえ
それが出来ないなら口を出すのもやめるべき
娘さんと重なって気になるんだろうけど
姪には姪なりの、娘さんには娘さんなりの人生がある

若い再婚相手だってそれなりにやっていこうとしてるとこを
周囲からあーだこーだと言われたら嫌んなるよ
姪が自力で行動できるようになるまで待って全力でサポートしてあげれば

469: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 18:06:49.62 0
アホ女とばかり…なのか、つきあう女つきあう女メンヘルの追い込む男なのか
家族フィルター外したらどっちだろう?弟談だけの情報だと怪しいね。

470: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 18:07:19.99 0
2月に外に追い出すような継母だからね
心配になるのはしょうがない

弟からしっかり養育費とって実家なり姉夫婦が養育するわけにはいかないんだろうか

471: 457 2012/08/06(月) 18:10:34.04 0
次に嫁が姪を連れてきたら、母が引き取る覚悟はあるらしい
その相談もしたくて、弟&嫁に連絡取ろうとしても拒否されている状況…

私友人も×1旦那と初婚だったから(連れ後無し、娘ちゃんは二人の子)「嫁の気持ちもわからなくはない」って
色々話してくれて、そうか、と思う部分もあるんだけどね…

>>468 児相に通報後にプッツン来てしまった感があるから、彼女も頑張っていたのに、
って言うのもそうだと思う。
だけどモンチッチヘアを思い出したら、つい愚痴りたくなってしまったんだ…


472: 457 2012/08/06(月) 18:13:40.81 0
>>469
学生時代からとにかくメンヘラぽい子ばかりつき合っていたイメージなんだ。
しかも3兄弟全部が。
私も出来()なので偉そうなこと言えないけど、そういう危うい子が好きなんだと思うんだ

473: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 18:16:23.63 0
弟がいる時間に家に凸して姪を連れてくとか
姪の前で「育てられない」「かわいがれない」とか言うのは酷すぎるよ
大人でも傷つくのに子供だったら尚更すぎる

474: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 18:16:37.98 0
>>471
近所の人に児童相談所に通報されたんだから、よっぽど声とかが酷かったんじゃないのかな?
体罰がないとしても、ネグレクトされている可能性は大きいんだし。

477: 457 2012/08/06(月) 18:24:28.05 0
愚痴に色々レスありがとう

私と実家はそこそこ近い距離なので、母とも話し合いながら姪の今後を
真剣に話し合います
自分にもっと経済力が有れば、と悔しい思いでいっぱいだけど、姪が来年小学校に行くまでには
何か好転すれば、とは思っています

478: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 18:25:16.26 0
二十歳の新嫁もそりゃふたりきりになりたいさ
結婚写真くらい二人でとりたいだろうよ
式してないっぽいし、その日くらい幸せな花嫁気分に浸りたいだろう
上のようなことを相談者はありえない所業のように書いていたけど
つまり周囲の人間は新嫁の気持ちより姪の気持ちを優先して
新嫁を非難して口出ししたんならそりゃ怒るだろうしすねるだろう
子持ち男と再婚したわりに新嫁はかなり意識が幼いなあとは思うけど
やっと二十歳超えたとこの娘のキャパに期待しちゃいかん

479: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 18:27:50.92 0
>>478
子連れと結婚したからには、最初から解っていることばかりだけど?
まあ嫁より、実の父親である弟が一番の癌なんだとは思うけど。

480: 457 2012/08/06(月) 18:34:09.80 0
>>478
そういう意見も、友人からもらってます。彼女も、今の旦那に連れ子がいたら
結婚しなかったって。嫉妬深いし、血のつながらない子供、しかも3歳4歳とか難しい
年齢は無理だって。
なので嫁の気持ちもわかるんだけど、本当に、もうちょっと現実問題、姪を育てるって言う意味を
考えてから結婚して欲しかったんだ

勿論一番癌は弟です。弟にとっては実娘なのに、可愛くないんだろうか…

481: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 18:38:01.03 0
>>478
だから周りが忠告したんでしょ?
でも大丈夫!って言って引き取って結婚したからには辛くてもやらんといかんでしょ。
無理なら無理でいきなり凸して押し付けようとするのではなく、
せめて金銭面等よく話し合って世話してもらえないか、
自分達から話し合いの場を用意して頼むのが筋でしょう。

482: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 19:21:31.71 0
弟に養育費払わせてジジババが面倒見るのがいいんだろうなぁ。

484: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 20:02:00.53 0
どちらにしろ、意向が全く見えない弟が癌だって分かってる?
嫁の悪口に終始してるけど、当たり前の気持ちじゃないか。
自分に子供がいるもっと年増でさえ「いらない」と思うのは珍しくないのだから。

嫁を悪く言う前に弟を悪く言え。
嫁(嫁だけがいる日中の弟自宅)に連絡入れてるんじゃないの?
だから無視されるんだよ。

弟だっての!携帯も持ってないのか?会社の電話番号は?呼び出しかけろよ?
発端はそこなんだから、それを間違えると解決の道は見つからんって。

486: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 20:11:15.98 0
>>484
弟が癌だと判っているって何度も書いてあるよ。

こう言う家庭だと義実家で養育費貰って面倒見る形で姪引き取っても
そのうち弟夫婦に実子()が生まれたら姪に養育費出すの勿体ないと渋ると思う。
弟には実子でも嫁に同調するのが目に見えてるしな。
5歳だったら小学校上がるまでになんとかなっているといいね。
というか、現時点で姪が幼稚園なり保育園なり行けているかがまず不安なんだけど……。

487: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 20:11:58.76 0
いや、分かってるようでわかってないよ。
まるで社交辞令的なというか。
理論では分かってるけど小姑根性や身内びいき、感情から認めたくないし
「雨が降っても槍がふっても嫁のせい」にしたいんだろうね。

弟嫁のことばかり書きまくってるじゃん。
軌道修正しないと解決しない。

492: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 21:23:48.03 0
>>487
嫁のせいにもしたくなるだろう。
弟が癌なのは一番だけど、子供がいることが分かっていて婚前にも会ってて
更に周りが心配してるのを大丈夫だと無理矢理結婚してるんでしょ?
でも懐かない>虐待紛い>児相通報>更に嫌いになる
これ、想定内のことでしょう。一ミリも考えなかった嫁も悪いよ。
新婚気分を味わいたいのも理解できるけど、それにしてもひどすぎる。
嫁親はどう思ってるんだろう?児相まで通報されてること知ってるのかなぁ?
457が両親と話し合って姪の今後をよく考えて、弟夫婦に連絡取れないなら
嫁親に連絡してみるのもいいのかもしれない。
5歳ってすごくよく分かってるよ。自分がどう思われてるとか。
姪の将来の為を思うなら、今一番大事なときだと思う。
457、大変だろうけどがんがれ!

493: 457 2012/08/06(月) 21:23:50.06 0
子供寝かしつけてました

色々な意見、有り難うございます
弟が一番悪い。本当にそうだと思っています。ただ、どうしても姪に対しての行動が
目立つのが嫁なので、このスレに投下させて貰いました
身内びいき…無いつもりですが、確かに幼い頃から駄目なところを見てきた弟なので
諦めも含め、甘いのかも知れません

連絡は現在、弟、嫁携帯、弟宅家電共に拒否されています。私と母の携帯、実家家電からは
通じません。メールも無視されているのだと思います(エラーメールで返ってきては居ません)
私宅から、また私夫携帯からは弟携帯に繋がりますが、出てもらえません。平日夜、土日でも同じです。
嫁実家に一度母が掛けたようですが、「(弟夫婦は)出かけています」とだけでそれ以上話が出来なかったそうです。
弟会社ですか…母が知っているかも、ですが、ガチャ切りされる可能性が高いように思います。

弟は昔から余り深く考えない質(馬鹿)なので、今の面倒な現状から逃げたいように思えます
実際、姪は前嫁と別れてから再婚まで、ほぼ私母が面倒を見ていました。
そんな弟なので、姪と新嫁が上手くいかなかった場合を想定し、皆で再婚を反対しましたが
聞く耳持ってもらえませんでした。
今に思えば、あの時もっと必死で反対するなり、姪を引き取るなりすれば良かったです。

494: 457 2012/08/06(月) 21:24:23.12 0
父母は姪を引き取る気持ちが固まってきたようですが、実際、あと数年で70、姪が多感な時期に
体の自由が利かなくなってくるだろう現実に、不安は大きいようです。
経済的な事でも、やはり弟が全面的に協力してくれないと、生活出来なくなる可能性もあります。
私も勿論、実家で姪を引き取るならば協力するつもりですが、恥ずかしながら、経済的な理由で
一人っ子と決めている様な現状や、姪とは血の繋がりのない夫への負担を考えると、
簡単に結論を出す事も出来ないで居ます。

弟が本当に、もう少し考える事の出来る人間なら良かったのでしょうが、初婚~再婚、現状に至るまで
デモデモダッテ、逃げ回ってばかりなのが一番腹が立ちます。

>>486
姪は幼稚園に通っています。むしろ嫁が積極的に通わせています。送り迎えは嫁母で、幼稚園後は
嫁実家で夕方まで過ごしているようです。

なんにせよ、弟夫婦と話し合うしかないですよね。
両親と話し合って、出来るだけ早く向こうの家に出向くなど行動を取ろうと思います。
実家凸時の嫁の様子や、その後のメールの内容が酷い物だったので、本当に姪が心配です。

495: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 21:34:42.37 O
嫁両親に託児してんのか…
嫁両親は姪に対して普通に接してるのかな?
疎まれてたりすることないのかな?

496: 457 2012/08/06(月) 21:37:39.90 0
何度もすみません

嫁実家と弟宅は近距離であるため、母が電話を掛け、弟夫婦と連絡が取れない件、
夫婦(と姪の)様子を訪ねたところ、嫁母に「出かけているようなのでわからない
携帯にでも連絡してみてください」と一方的に言われ、切られてしまったので
それ以上放しても無駄、と思っているようです。

嫁実家は児相の件は知っています。かなり大きな騒ぎとなり(嫁がパニック)
嫁母が対応したようなので

嫁実家にしても、血のつながらない子供、さらに娘を苦しめている子供なので、
愛情は薄くて仕方がないと思っています
それでも幼稚園の送り迎えなどしてくれているようなので、母は感謝の気持ちもあるようです

497: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 21:42:21.72 0
話すら出来ないなら弁護士を入れたら?
こちらからのコンタクトを一切拒否して連絡も取れないなら仕方ない
そして弟の会社に出向いてもらえ
少なくとも話し合いの席には出てくるよ

費用の面で難しいなら、児相にありのまま説明して
一緒に弟宅を訪ねたらいい
あなただけ、または実家の両親だけの訪問なら面会拒絶されておしまいだよ
第三者を入れることを考えるしかない

498: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 21:44:58.92 0
ごめん。読み飛ばしてるのかもしれないけど、教えてほしい。
結婚写真の件以外で、児相の件や本当の家族になりたいと言った件、
寮に入れる話なんかは
誰からどうやって聞いたの?

499: 457 2012/08/06(月) 21:53:06.65 0
>>498
児相の件は弟から。その他は嫁自身からです。
母が姪に会いに行った時や連絡を取るたびにそういった話をしてきたそうです
姪が側に居てもお構いなしに、「私はこう思って居るんです」と寮に入れたい考えや
弟との子供が欲しい話など平気で話すらしく、唖然とするばかりだったそう
弟はその時、苦笑い程度で、嫁をいさめることもしなかったそうです。腹立たしい。

>>497
実父である弟が健在(親権も弟です)でも弁護士さんは動いてくれるのでしょうか?
姪を私実家で育てろ!の話は嫁と母間でしか話をしていないため、弟が親権を
譲る気がなかった際、どうなるのでしょうか…(金銭的な理由含め)
児相通報の実績などで、動いてくれるんでしょうかね…
動いてもらえるならば、無料相談なども考えたいと思います

501: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 22:11:01.46 0
>>499
弁護士をどこまで利用するかによるけど
とりあえず弟一家がまともな話し合いを拒否している状況で
児相にも通報されているレベルの姪の安否が心配だ、
引き取ることも視野に入れ戸の話し合いを持ちたいという仲介を依頼するのは自由だし
弁護士も引き受けてくれるよ

いきなり親権剥奪と言い出さないのがポイント

もっとくだらない理由で弁護士を立てる人もいる
弁護士はあくまであなたor両親が雇う人間なんだから
弁護士が納得すればいくらでも利用できる
高いけど
でも話し合いの席に引っ張り出すには有効な手法だよ

502: 457 2012/08/06(月) 22:18:14.76 0
ご意見ありがとうございます
私たち家族(相談した友人含め)だけでは出てこない意見をいただき、
色々考えさせられます

今まで月に数度、週末姪を預かるよう連絡をしてきた嫁(弟)と凸以来
一切連絡が付かなくなってしまい、私も母も焦ってしまっていました
母へのメールが、本当に尋常ではない書き方(姪を憎む等)あったので、
それも焦る理由の一つでした

実父である弟が側にいるので、事件にならないことを祈りますが、
嫁の気持ちも含め、出来るだけ穏便に、どうしようもないようならば弁護士も視野に入れ
話し合いの場を持ちたいと思います
姪も、幼稚園に仲のいい友達もいる様でしたので、周りの大人の目もありますし、
焦りすぎず、けれど、出来れば来年の入学時までには、を目処に話し合いを持っていきたいです

見ず知らずのみなさんが姪のことを心配してくれるのに、本当に弟の屑さがいやになります…

503: 名無しさん@HOME 2012/08/06(月) 22:34:35.56 0
>>502
メール消さないようにね
特にここ最近で動くとなればかなり重要なものになるのでできればバックアップを取っておいて

504: 457 2012/08/06(月) 22:41:49.32 0
>>503
ありがとうございます
メール、私の携帯にも転送してあります。PCに転送し、SDなどに保存します
母にも保存するように伝えます

506: 名無しさん@HOME 2012/08/07(火) 09:17:20.89 0
うーん、嫁が姪を家族として見ているとはあまり思えないけど。
ただ、嫁にも嫁で新しい生活に夢希望があって、それと現実があまりにも
かけ離れてしまっているからパニックなんだとは思うね。
「夫連れ子にも優しいワタシ」「連れ子にも好かれ愛されるワタシ」「ママに手伝ってもらって
若くして3人での生活を迎えるワタシ」ってプランが、姪が懐かなかった事により
ガラガラと崩れてしまって、苛立って仕方ないんだろうね。
ただ、一番に考えるべきなのは、姪の今後なのだろうから、ちゃんと大人が姪に確認取りつつ
話し合って、実父+継母の元で暮らす方が幸せなのか、ジジババ+伯母の元で
暮らす方がいいのか
もしかしたら、しばらく弟夫婦と姪は別居して暮らせば、嫁が落ち着いて姪と向かい合える
未来があるかもしれない
短時間で答えを出すのは難しいと思うけど、虐待とかそういう自体になる前に救ってあげて欲しいな

507: 名無しさん@HOME 2012/08/07(火) 09:58:48.74 0
残念ながらもう手遅れだと思う
出来る事は「見ないこと」だけだ

508: 名無しさん@HOME 2012/08/07(火) 11:20:18.04 O
>>507
悪いけど、全く同意だわ。
そんなバカな弟を育てた母も同罪だよ。
もう姪は居なかったと思うしかないね。

引用元: 実兄実弟の嫁がムカつく35【コトメ・コウト専用】





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