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100: 名無しさん@HOME 2012/08/08 23:35:53
(長いから分けます) 
子供の頃の修羅場 、父が浮気してた 
後で知ったけど父は浮気常習犯で、その事件は何度も浮気した内の一つだった 
母はその度に修羅場だっただろうけど、私は小学5年生の時が一番ショックだった 
浮気相手の女が自宅に電話をしてきて、その電話を私がとってしまったからなんだけど… 

浮気「(優しい猫撫で声)もしもし?○○さんのお宅ですか?」 
私「はい、○○です。どちら様ですか?」 
浮気「あら、△△ちゃん?」←何故か私の名前を知っていた 
私「はい、そうです、誰ですか?」 
浮気「あのね、△△ちゃんのお父さんはね、△△ちゃんと×くん(弟)のせいで離婚できないの」 
私「……え?離婚?」 
浮気「(急にヒステリックな大声)△△ちゃんが悪いのよ!×くんとお母さんの面倒くらいみたら!?長女の癖に何でそんなこともできないわけ!?」 
私「あ、あの……誰ですか?」 
浮気「誰!?よくもまあそんな偉そうな口を年長者にきけるわね!?躾がなってない!(以下、聞き取れず)!!!」 
私「…お、お母さん!お母さん!!(半泣き)」 

って感じだった 
最初の声がやたら優しいお姉さんって感じだったから、声の変化だけでも一種のホラーだった 
何より言ってる意味が分からなかったけど、とにかく私が責められていて憎まれてるのはよく分かって、怖くて怖くてたまらなかった 
咄嗟に母に電話をかわっちゃって、まあ当然だけど家庭内修羅場 
夫婦喧嘩が本当に酷くて、私が自分で対処せずに母に電話をかわっちゃったから…って落ち込んだ 
(続く)






101: 名無しさん@HOME 2012/08/08 23:36:23
(続き)
その後も変な手紙やFAXが何度も来た(電話は何故かそれっきりで来なかった)
一度、母が車のキーを持って出て行こうとしたことがあって、父が私に「今すぐ駐車場に迎えに行け」って家から追い出した
パジャマで裸足のまま駐車場に行って母を止めたけど、「うるさい!」って殴られた、もう何もかも嫌だった
小学生とはいえ高学年なのに、恥ずかしながらその場でギャン泣きしたら母も冷静になったみたいで、
「ごめんね、アンタは何も悪くないのよ、本当にごめんね」って戻って来てくれたけど…
父の帰宅時間が遅いこともあっていつも夫婦喧嘩は夜中、私は受験勉強中でいつも起きててそれを聞いてた
弟はまだ小さくていつも平和そうに寝てたから、弟にお門違いの妬みというか憎しみというか、そういう負の感情を抱いたりもした
私は元々デブ気味だったんだけど、それのストレスか一気に体重が減って、学校でも心配されたりした
家にいるのが嫌で、家にあった子供用の簡易テント(おもちゃみたいな物)を公園に設置して寝てたら補導された
その後は、さすがに親も家では喧嘩しなくなった
弟が成人した今でも二人は離婚してない
父が浮気しなくなったのか、母が父をATMと割り切ったのか、それとも私達のいない場所で喧嘩しているのかは知らない
でも、私は未だに男の人を信用できないし、結婚というものにマイナスイメージしかない
たった数度だけとはいえ、男の子から告白して貰ったことがあるけど、どれもお断りした
たぶん、私は結婚どころか恋人もできずに一生を終えると思う

ちょうど、今くらいの季節だったから思い出して辛かったので、吐き出しました
胸くそ悪くてすみません

102: 名無しさん@HOME 2012/08/08 23:42:26
気の毒な話だ
男と女ってホントわかんないもんだよね
なんで別れないの?って私も自分の両親に対して思ってる

103: 名無しさん@HOME 2012/08/08 23:45:20
>>101
父親クソだな…
でも母親もあなたにそういう感情を植えつけたって意味では父親と一緒だね。
離婚して子供と3人仲良く暮らしたほうがよほどあなたにとってはよかったかも。

月並みだけど浮気する男ばかりじゃないから
無理はせずでも否定し過ぎずいつか人生の伴侶が見つかることを祈ってるよ。
頑張って。
 
104: 100 2012/08/08 23:59:56
本当に、何で未だに離婚しないのかな
男の人も父みたいな人ばっかりじゃないって分かってるけど、どうしても信用できない
友達とか同僚としてなら全然平気なんだけどなあ…

弟は今も何も知らないから、よく無神経なことケロッと言う
父もまるで何もなかったみたいに「お前、そろそろ結婚しないと行き遅れるぞ(笑)」とか平気で言う
その度に弟をひっぱたいて全部暴露してやりたいとか、父に「何でお前にそんなこと言われなきゃいけないんだ!」って怒鳴りたくなる
でも何故か咄嗟に我慢してる、自分でもよく分からないけど笑顔でいなきゃってどうしても思う
たぶん、就職後は一人暮らししてて、普段は会わない家族だからって我慢してるのかも(大抵、誰かの誕生日に集まる)
弟も何故か強烈に憎いと思う瞬間がまだある
弟は別に何も悪くないのにね…

106: 名無しさん@HOME 2012/08/09 00:05:46
私の父親の不倫に気づいてから彼氏作るの無理になったわ
別に男がいなくても生活に困らないし、気楽にいこうよ

107: 名無しさん@HOME 2012/08/09 00:17:26
うちも両親仲悪くて、小学生のとき半分冗談で母親に聞いたことがある。
私『私たちがいるから別れないの?』
母『当たり前じゃん、いなかったらとっくに別れてるよ』
聞いた自分が悪いんだが、子供ながらにめっちゃへこんだ。

109: 名無しさん@HOME 2012/08/09 00:23:22
>>104
溜め込んでるからじゃない?
弟にいう対して必要は無いけど、弟の目の前で父親を糾弾して見たら?
以外と吹っ切れて、新しい出会いがあるかもよ
何れにせよ、無意識に我慢しているってことは、まだ癒えていない証拠だしね

110: 名無しさん@HOME 2012/08/09 00:32:39
>>104
ある程度歳いくと離婚がめんどくなるらしいよ。
うちの親も結局離婚してないし。

112: 100 2012/08/09 00:38:12
>>109
そうなのかな
弟を憎く思う時がある反面、弟を傷つけちゃいけないとも思う
私みたいに恋愛方面で歪んだら可哀想だとも思うし、知らないで済むならその方がいいだろうし
私立の高校通ったから、父には金銭面で世話になったんだから面子を潰しちゃいけないとも思う
母に思い出させちゃいけないとも思う、済んだ話を蒸し返すのはよくないとも思う
矛盾しまくってるけど全体的にそんな気持ち
いつか八つ当たりしちゃいそうだから、弟とはあんまり関わらないようにしてる
憎たらしくていっそ傷つけてやりたいと思うこともあるけど、私と関わりない所で幸せに結婚してくれたらいいとも思う
父と母は嫌いだけど憎んではいない、父には生理的な嫌悪感が少なからずある、触られたくない
浮気相手は怖いばかりで憎いとか嫌いとかはない、とにかく怖かった印象だけ残ってる
弟のことだけ、どうして憎くなる瞬間があるのか自分でも分からない



113: 名無しさん@HOME 2012/08/09 00:47:57
>>112
弟が憎くなるのは父親に言えない思いが屈折して弟に向かうからとか?
父親に言えないストレスがひね曲がってそう。
元凶の親に吐き出さないといつまでたっても消化不良起こすんじゃないかな。
どうしても言えないならあとは自分で消化するしかなさそうだ。

114: 名無しさん@HOME 2012/08/09 00:56:15
こう言っては何だが、弟を憎くなるのは当然じゃない?
むしろ何も感じないのがおかしいと割り切った方がいい
憎悪の感情を持つ自分を肯定して、それを解消する方法を探すとかしたら?
理性では両親に感謝して弟の幸せを願っているし、それも>>100の本心だけど
無理やり感情を抑え続けたら、どうしようもなく歪むよ

115: 名無しさん@HOME 2012/08/09 01:03:57
でも弟は残りの家族3人のうち唯一なにも悪くないたった一人の人間じゃないか。
虐待児にありがちなそれでも親を擁護する心理が働いてるんだろうけど
それでも消せない想いが屈折して逆恨みという形で弟に向いてるんじゃないの。
加害者な両親だってこときちんと認識したほうがいいと思うわ。

116: 名無しさん@HOME 2012/08/09 01:08:12
弟を憎んじゃいけない知らせちゃいけない清いまま()にしておいてあげたいって強迫
観念があるなら見方を変えようか。

弟さんが今も小学生ならともかくもうオトナでしょ。
何も知らないほうがむしろ問題だよ。弟が結婚したら親父は嫁に絶対なんかやらかす。
程度はともかく問題を起こさないはずが無い。何も知らなければ弟は嫁を守れないよ。
事実はきちんと伝えなきゃダメだよ。

119: 名無しさん@HOME 2012/08/09 01:10:00
うん、憎む対象が両親なら理解できるが弟に向くのはね…

結婚はともかく子供を持つのは考えた方がいい
このままだと何か理不尽な理由で子供を愛しながらも憎む毒親になりそうだ
全部の問題ひっくるめてカウンセリングに行った方がいいと思うが

120: 名無しさん@HOME 2012/08/09 01:25:40
カウンセリングに一票。

弟にぶちまけたところでもし弟がすんなり受け入れたら
それはそれで腹が立つような気がするわ。
全てを知ったうえで親と仲良くしてるのを見た日にゃ
自分はあんなに苦しんだのにあんたは許すのか!ってなりそう。
根本を解決しないとどっち転んでも弟が矛先になるんじゃないかね。

121: 100 2012/08/09 01:25:56
皆さん、ありがとう
やっぱり屈折しているよね、自分でも逆恨みというか、弟は悪くないって思う
確かに弟は成人してるし、話してもいいのかもしれない、でも私さえ我慢すればって気持ちが結構ある
ただ、カウンセリングという意見が出るくらい屈折している自覚はなかったかも
ちょっと考えてみます

>>114
>こう言っては何だが、弟を憎くなるのは当然じゃない?
この言葉にちょっと救われました
逆恨みだし理不尽だと思うけど、でもちょっとだけ気持ちが楽になった気がする
カウンセリングなり、今まで言えなかったけど友達に相談するなりしてみます
弟に話すのは、まだちょっと無理かな…逆恨みなのに酷いことを言ってしまいそうで怖い

123: 名無しさん@HOME 2012/08/09 01:43:01
一番悪いのは両親だけど、同じ環境で育って、自分と同じようなトラウマを抱えず
内心はどうだかわからないけど、傷つかずにまっすぐ育った弟を見る度に、私は
あんなにも苦しんで今でも辛いのに、このこは天真爛漫だなんて不公平だ。と思って
しまうのは自然だよ。近くに入る分、憎いと思いつつ守らなきゃって気持ちになるんだろうし。
皆が書いているように、>>100が気持ちを吐き出せる場所が一番必要だろうね。
頑張る必要はないよ。無理せず気持ちを楽にできるといいね。

129: 名無しさん@HOME 2012/08/09 07:21:00
>>121
御両親のことはもうほっとけばと思う。
ただ、弟さんとはこれからもまだ長いつきあいというか、将来的には唯一の身内になるんだろうし
わだかまりは残さない方がいいと思うんだが。

弟さんが過去の修羅場の時に幼くて何も覚えてないとのことだけど、小さな子は小さな子なりに
何か感じ取っていたかもしれないし、それも無理なくらいの赤ちゃんだったとしても
姉の自分へのなんだかよくわからない負の感情みたいなものとか、よそよそしさとか
そんなものは感じているはず。

弟さんの性格や御両親との関係とかがわからないのでなんともいえないところはあるけど
このまま一生他人行儀というのはさみしい気がするな。

引用元: 今までにあった最大の修羅場 £53



143: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 00:39:40.14 0
失礼します。「今までにあった最大の修羅場」スレから移動してきました。
相談に乗って頂きたいです。
内容をおおまかに言うと、二ヶ月程前にも最大の修羅場スレに投稿していて、
「子供の頃、父の浮気相手からの電話を取ってしまった。
 当時、幼くて何も知らなかった弟を何故か憎んでしまう」
というものです。
スレ住民の皆さんから「屈折してる、カウンセリングに行った方がいいかも」
と助言を頂き、予約を取ったのですが、何故か家族にバレていて止められました。
話し合いの途中、かっとなって弟に手をあげてしまいました。
カウンセリングの予約について知っていたのは、友人三人です。
カウンセリングの予約は来月初めです。
会いたくないけれど、家族と再度話し合うべきか、先にカウンセリングを済ませるべきか、
友人三人に予約について先に聞いてみるべきか、その場合は誰からどう聞けばいいのか。
何をすればいいのか、何から始めるべきなのか分からなくなりました。

146: 143 ◆B8uAhj.HAl.s 2012/10/28(日) 00:44:04.03 0
すみません、コテハンが抜けていました。

家庭環境
父:浮気常習犯。私が小5の時に夫婦喧嘩をし、飛び出した母を駐車場まで私に向かえに行かせた
母:未だに離婚していません。大体は父の意見に従うタイプです。
弟:成人。当時はまだ幼稚園児でした。浮気について何も知りません。
浮気相手:当時、たぶん若い女性でした。家に電話をかけてきて、私に怒鳴りちらした人。
     今はもう、縁は切れていると思います。
私:現在は一人暮らし。家族の誕生日などに、実家に集まる程度です。

147: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 00:45:15.44 0
>>146
なぜ弟にとどめをささなかった。ついでに父親も流血させて良かった。
手ぬるい。甘すぎるっ。

148: 143 ◆B8uAhj.HAl.s 2012/10/28(日) 00:47:51.63 0
最終的には、何をすべきか順序を定めて解決して行きたい。
家族と縁を切ることも考え始めていますが、正直何から手をつけていいのか分からず、
皆さんのご意見や助言を聞きたいです。
修羅場スレに書き込んだものを、ここにコピペさせて頂きます。

(コピペ↓)
あれから、まず高校時代からの友人三人に相談しました。
全員女性で、便宜上、ABCと呼びます。
「実はカウンセリングを受けようかと悩んでる。いい先生を知らないか」
という相談を、スレに書いた内容を踏まえてざっと話しました。
驚いたことに、AとBも父親が浮気をしていました(Cの両親は仲良し)
Cからは引かれてしまうし、AとBは意見の相違で言い争うしで散々でしたが、
最終的にAが親身になってくれ、一件のクリニックに予約を入れました。

長いので分けます。

149: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 00:48:07.63 0
相談内容を全文まとめてから投下しようね。

151: 143 ◆B8uAhj.HAl.s 2012/10/28(日) 00:52:53.21 0
>>149
すみません、文字数制限でグズグズしてしまいました。気をつけます。

また、あちらのスレで頂いた質問ですが、友人の内の誰(もしくは他の誰か?)が家族に言ったか分かりません。
Aを真っ先に疑いましたが、Bにも疑惑を持っています…Cはたぶん関係ないです、ただドン引きされてます。

158: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 01:06:32.95 0
弟をブチ殺して良い そこから道が開ける
いや殺さなくてもいいけどw

160: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 01:09:11.44 0
全てはカウンセリングに行ってからだと思う
143さんははっきりいってあんまりネットをしない方が良いような状態だろうし

161: 143 ◆B8uAhj.HAl.s 2012/10/28(日) 01:12:13.26 0
>>160
やはり来月初めのカウンセリングを受けるまで、他の問題は一旦無視すべきでしょうか?
このクリニックを家族も友人三人も知っているわけで、このクリニックのままでいいのかとも悩みます。
ただ、他にツテもなく…と、ずっと思考がぐるぐるしてしまって…

162: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 01:12:31.10 0
弟は守られて育ったにもかかわらず(いや、だからこそかもしれんが)、
父親そっくりの屑に育ったっぽいな。
自分だったらハンドバックで殴るなんて生易しいものじゃ済まさず、
片金なりとも握りつぶして屑の家系を絶ってるかもしれん。

163: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 01:17:18.96 0
病院は伝手がなくても行けるし、ネットで隣町とかの病院(と評判)を検索して
家族にもABCにも何も話さずに行ってみたら?
何処の病院へ行くとか途中経過とか、誰にも言わない方が精神衛生上も良いと思うよ。

164: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 01:19:40.60 0
カウンセリングはキャンセルせずに母だけとはじっくり話し合ってみたらどうかな?
友人の誰が話したかも母から聞き出せばいい
もしあなたに否定的になるようなら敵認定しておk

165: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 01:23:21.38 0
現状は家族とは関わらないほうが良さそうですね
ただ、母にはまた来月連絡しますとだけ伝えてとりあえずカウンセリングいけばいいよ
プロの人に話したら落ち着く部分もあるだろうし
男連中には全部片付くまで会わないほうがいいよ
百害あって一利なしでしょう

166: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 01:27:42.04 0
予約したクリニックは近所なの?
クリニックの中に母親か誰かの知り合いが居て、
「娘さん予約してたわよ、どうしたの?」
みたいなことを言ってきた可能性もありそうな

167: 143 ◆B8uAhj.HAl.s 2012/10/28(日) 01:31:04.10 0
>>166
クリニックは少し離れた所にあります。友人Aの実家の近所です。
実家からだと直通の路線もないし、あまり縁のない土地だと思います。

やはりカウンセリングが最優先ということですね…
カウンセリング→母と話し合い、が一番良い順番だと思えて来ました

168: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 01:34:49.77 0
予約したところとは別のところでも良いから、とにかくカウンセリングを受けるべき
信頼出来る医者を見つけて通院して、気持ちが楽になる?安定する?までは
人間関係も家族かどうかに関わらず、害になりそうな人は距離を置いて、信頼出来る人だけと関わる
あと、よく言われることだけど、出来ればネットも控えた方が良いかもね
とにかくまずは心身の健康が第一

169: 143 ◆B8uAhj.HAl.s 2012/10/28(日) 01:42:15.76 0
>>168
私にとっての「信頼出来る人」が友人ABCだったわけですが、今はもう誰を信頼するべきか…
Cはたぶん大丈夫だとは思うんですが、私達の「父の浮気事情」話に、
「なんかドラマみたいで話についてけない」と引かれてしまったので…
今はもう、ネットくらいしか相談する場所が思い浮かびませんでした


信頼出来る医者を見つける事が一番の難題ですが、探してみようと思います
先ほど、ネットで検索してみたのですが、とりあえず隣町にはないみたいです
定期券内で探してみて、ないようなら今のクリニックのままでカウンセリングに行こうかと…

170: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 02:00:27.50 0
クリニックは何軒か回ってみるといいよ。
善し悪しもそうだけど、合う合わないとかもあるらしいから。

171: 143 ◆B8uAhj.HAl.s 2012/10/28(日) 02:02:58.42 0
すみません。PCの前でうつらうつらしていました…
相談したことで、気持ち的には少し落ち着いた気がします、ありがとうございました
とりあえず、カウンセリング→母と話し合いの順序で一つ一つ、整理して行くつもりです
新しく探すなり、数件回るなりしてみます…

グダグダと長文になってしまったこと、色々不手際があったことを改めてお詫びします
本当に申し訳ありませんでした
また、こんな夜中まで相談にのって下さった方々、本当にありがとうございました
今日はもう休もうと思います…失礼致しました

172: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 02:49:15.14 0
カウンセリングに行くことが何よりも最優先。
誰を信用すべきかとかの悩みは今は後回し。
つーか、大事なことはあんまり他人にペラペラしゃべらない方がいい。

クリニックは>>170みたいなことは多々ある、違和感を感じたらずるずる通わないですぐに次を探すこと。
毎日通うわけじゃないんだし、定期券外の距離のクリニックでもいいじゃん。
探せばいくらでもあるよ、もっと視野を広げて。
いいお医者さんに出会えますように。

173: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 02:54:56.81 0
べつにカウンセリング一軒だけじゃなくてもいいじゃない。
合わない先生だっているんだし、
セカンドオピニオンで掛け持ちしたっていいんだよ。

174: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 03:31:05.47 0
>つーか、大事なことはあんまり他人にペラペラしゃべらない方がいい。
ほんと同意
リアルでも勿論だけど、ネットでも同じだよね

とにかくカウンセリングなり心療内科なり、自分に合ったところを見つけて通院して欲しい

176: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 04:20:43.27 0
>>171
うん。
狂ってる状態で話し合っても、ヤバい方向に話が進むだけだから
あなたが自分自身の問題に気付くまでは数ヵ月放置でいいと思う

精神科は、催眠療法が得意なところがいいよ
無意味に親族を憎んでしまうという人の場合、
その親族からトンでもない被害を受けてることが多い
ただ、本人は解離性健忘起こしてて、発端となった事件についての記憶がすっぽり抜け落ちてるから
憎む理由がよく分からなくなってて、自分が納得出来そうな理由を探して
それが原因で憎んでるんだと思ってしまったりする

具体的にはEMDRが出来るかどうか聞いてみたらいいよ
これはPTSDの治療なんかで使われる保険適用外の治療法だけど
これが得意なとこは、催眠療法も得意なことが多いから
電話で、出来るかどうか確認するのに簡単

出来ないところはお勧めしない。
過去のトラウマは薬物療法の効果は期待できないんだけど
それでも診察の度に薬出されるだけで、病院の固定客になってしまうから

それから、Aの紹介した病院はとりあえず外した方がいい
Aが犯人だった場合、ご近所のトンデモクリニックや、
A友人のスパイ看護士のいるクリニックを紹介した可能性がある

他に選択肢がないなら仕方ないけど
精神科や心療内科なんてそこらじゅうにあるから
わざわざ家族に筒抜けクリニックを選ぶことはない

あなたの敗因は、人に頼りすぎたこと
医師から指示があった場合を除いて
頼るのは自分と病院だけにしとけ

178: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 09:35:21.63 0
弟も立派なクズに成長しちゃって。
やっぱりクズな親に育てられるとクズ2号になるな。

親父と弟にハッキリ言ってやれば?
あんたらみたいなクズがいると思うと怖くて結婚なんて出来ないって。

180: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 18:34:30.85 0
弟が女を馬鹿にするのは、こんなキチ姉に小さいころから当たり散らされていたからだろ。
平和に守られていて憎いって何の奴あたりだよ。
父親が怖いから自分より弱い立場の弟に理不尽なことばかりしてたから
弟は「女はヒステリーで馬鹿、手を出してくるくせにこっちがやり返すと男のくせにとか言いのがれる」
って思っているよ。
自分だけが被害者ヅラして何さまなんだよ、この馬鹿女は。お前もクズだ。

182: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 20:04:11.21 0
>>180
こういう弟乙な奴がかならず出るな。
バカはお前だ。

183: 名無しさん@HOME 2012/10/28(日) 20:54:23.78 0
姉の方がここまで壊れるくらいの機能不全家族だもの、弟がゆがんで育ったのだって自然だよ。

185: 名無しさん@HOME 2012/10/29(月) 17:19:12.63 0
次の被害者は弟嫁だな。

200: 名無しさん@HOME 2012/10/29(月) 23:57:18.91 0
>>171
今回の事で弟は何も知らずにのほほんと育ったボンクラではなく
父親と同じクズ男だってことが露見したわけで、これと同様に
カウンセリングの中で今まで目をつぶってた家族の汚い部分が
どんどん見えて来て辛くなることもあると思う。
でも膿んだ傷を治すには膿を出すしかないから頑張ってね。

引用元: ・【家庭内問題】女の駆け込寺28【義実家問題】





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1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2017年10月10日 14:24 ID:kijyomatome