731: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 06:04:58.20 ID:num/KdE6
超急いでて、自転車を突っ走らせてたときのこと。 
15mほど前におっちゃんがいて、邪魔だったから、ベル鳴らした。 
で、おっちゃんは余裕を持ってスーっと左に避けた。 

しかし次の瞬間、なんと右の建物から3才くらいの子がおっちゃんを追いかけて 
飛び出してきた。 
「おっちゃんが避けたから」という安心感から俺はスピードを緩めてなかった。 
しかも、子供は俺に気づいてない。 
もう、選択肢としてはおっちゃんに向かって突進する以外にない。 
（おっちゃんと子供の距離は狭まっていたから間隙を縫うことは不可能だった） 

すると、自分に突進してくると気づいたらしいおっちゃんは、慌ててさらに左に避け、 
事なきを得た。 


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俺はおっちゃんにこっぴどく叱られたが、ふと思ったけど、普通の親は、子供を危険から 
守るように動くのが普通だよね。
たとえゆっくり走ってる自転車であっても、親は子供の手を取って守る。
ましてや、スピード出してる自転車の場合は、「自分だけ避ければいいや」と親が考える
ことはないと思っていた。

そういう先入観があったから、俺はおっちゃんが避けた時点で子持ちだとは想定しなかった。
しかし、例外もいるんだね。
俺には理解できないけど。

733: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 07:02:52.08 ID:ZoyoUZjr
>>731
もし、歩道上だったら一番やってはいけない事だね。

734: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 07:11:16.03 ID:eoMu4260
自分が100%悪いのに上から目線の>>731の神経が理解不能

735: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 07:34:18.58 ID:7+2Ve9ih
おっちゃんも非常識なお前にだけは言われたくないだろう
でも…いるよな、子供を愛してないのか？と周りが引くくらい子供の身の安全を気にしない親

738: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 08:18:17.92 ID:2gUYp/EA
2chなら賛同多数、とでも思って書き込んだんだろうな。
これが>>731の更生のきっかけになれば良いのだが…

742: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 09:11:15.53 ID:dKkV9/x+
ベルは「自力で避けられません危険が迫っています」という意味しかない
ベル鳴らしてどかそうとするのは「オラオラ轢いちゃうよw」という風に思われる

743: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 09:19:56.91 ID:/5EqOUg6
みんな平気でベル鳴らすよな
歩行者に道をあけてもらうにしても、口があるんだから
「すみません、通してください」くらい言え

746: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 09:45:10.25 ID:num/KdE6
つか、俺は同時に思ったのは、人間、こういう咄嗟のときに、本音が出るんだなということ。
ぶつかりそうになった子供はびっくりして泣いていたから、おっちゃんは頭を撫でてあやしてたけど、
まあ、ウソの愛情だなありゃ。
最初にベル鳴らしたときのおっちゃんの余裕の表情と、自分に突進してくると気づいてからの
必死の表情の落差。
自分に関わることは重大だが、それ以外はそうでもないんだろう。我が子であっても。

最近はそういう親が増えてるのかも。
堀江貴文が子供について語ってるのを見たときにもびっくりした。

彼曰く
「よく、ドラマとかで、病院で、やきもきしながら赤ちゃんの誕生を待つ親の場面ってあるけど、
あれが理解できない。自分の息子が生まれたときはなんとも思わず、普段と同じだった。」
とのこと。

自分の子供が生まれるなんて、これ以上ないくらいのビッグイベントだと思うんだが、
現代人はそれよりもカネだったり、娯楽だったり、といった方が重大なのかもしれない。
個人主義になってきてるというか。
いくら政治や地域のことに無関心でも、家族だけは最後の砦であって、当然、関心があって
しかるべきものと思っていたが、現代は、それすらどうでもよく、自身がいかに快適かだけが
重要な、超個人主義な時代なんだろう。

747: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 09:48:05.21 ID:oqz3Wp+w
>>746
最初に会った人間を人類代表にした宇宙人みたいな奴だな。

749: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 09:50:08.76 ID:EuUXO9oj
わかりやすい自己矛盾で釣るパターンのやつ。

751: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 10:49:10.21 ID:V7mVMwQw
>>746
超個人主義の人が言っても説得力ないなあ
俺も自転車乗るけど人に突っ込むなんて事態にはなったことねえよ
急いでたのは自分の都合だろうに
周りになにも配慮してないくせによく言うよ
 
754: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 11:01:31.52 ID:fUek82fB
>>731
ロードバイクにもMTBにも乗るけど、こんなクズのせいで自転車のマナーがとか言われていると思うと腹が立つ。
おっちゃんに向かって突進していく以外選択肢がない？ブロック塀なり電柱なりに突進して自爆しろ。一瞬で止まれるぜ。

756: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 11:11:03.30 ID:HbLHGnZh
>>746
あのー、釣り針腐ってますよ？

758: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 11:38:43.40 ID:num/KdE6
俺の運転の仕方が釣り針になっちゃっててみんなそれに食いついてるな。
俺の運転のことはここではどうでもいい。
たとえば、息子と野球観戦中に、ファールボールが飛んできてて、息子は気づいてない場合として考えてみてくれ。
息子の保護を第一に考えずに、まず自分が回避すると考える親がどうやらいるらしい。
このスレの趣旨どおり、それは俺には理解できないって話。
それについて同意なり反対なりする方がこのスレの趣旨にあってるだろ。
今のところ>>735以外はズレてる。

760: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 11:45:25.28 ID:Lm1UavOo
>>758
そこでファールボールに例えるってことは
自分が乗ってる自転車の制御もできない奴って事でいいんだな

761: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 11:46:32.77 ID:MWsZBoOm
昔から、そういう親もいて人それぞれってだけの話なんだが。
個人主義とはなんも関係ない。

>>746の神経がわからんって事でいいのか？

763: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 11:56:44.54 ID:num/KdE6
>>761
>人それぞれってだけの話なんだが。
いや、そうなんだけど、このスレでそれ言っちゃおしまいじゃね？

764: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 12:00:37.51 ID:lnMbnzKU
ルール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マナー

765: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 12:10:47.92 ID:iCEA6IMv
左に避けた自分とついてきた子供に突っ込んでくる暴走キチガイ自転車に気付いて更に左に避けた。
結果、その咄嗟の判断のお陰で事なきを得た。
その人は子供と自分を護る為、瞬間的に正確な空間把握をしたわけだ。
おっさんGJ。

キチガイじゃなけりゃ、反射的に転倒覚悟で無理矢理右にハンドル切るわなw
間違っても人間目掛けて突っ込んでったりしないw

766: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 12:18:22.47 ID:num/KdE6
まあ、別に、「おっちゃんの方に同意できる」「咄嗟の場面では子供より自分が優先してしまうのは仕方ない」
って意見でも別にいいんだけど。釣り針に食いつきすぎ。

久しぶりに堀江貴文が子供について語ってる動画を見てみた。俺が衝撃を受けた動画。
http://www.youtube.com/watch?v=VmFLQYs_kQs


2:15くらいから。

どうやら、俺の認識の方が少数派みたい。
対談者は、「現代では堀江さんのような親の方が普通」
と言ってる。

767: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 12:20:49.86 ID:EuUXO9oj
>>766
だからお前のワガママから論点ををすり替えんなって

768: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 12:26:19.39 ID:ZoyoUZjr
>>766
そんな事はどうでも良いから、自転車に乗るのをやめて下さい。

770: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 12:38:52.84 ID:iCEA6IMv
その人の判断力の正確さの詳細
・突っ込んでくるキチガイにフリーズ
・キチガイから子供を助ける為に右に戻る
・キチガイから逃げる為、自分だけ進行方向にダッシュ
この全てが間違い。子供を巻き込んで大事故に繋がる可能性大。

歩道を高速で、しかも左に避けたということは右側走行してるキチガイ自転車から、自分についてきた子供も同時に護る為には
「自分の危機意識を察知して同時に左に急いで移動するであろう子供の行動を予知して更に左に避ける」
これ一択。

無関心の体でも子供に最大限に配慮してるおっさんGJ。
人間目掛けて突っ込む暴走自転車というシチュで釣りやってるキチガイの神経が分からんw

772: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 12:45:24.74 ID:vzBZz070
つーか、それ本当に親子なんだろうか
歩道前方を歩いてる人がいて、15ｍまで近づいたところで
横の建物から子供が飛び出してきたなら、
歩いてきた方向が違うっていうか、その時までは明らかに同行してなくね？
それ、単におっちゃんがそこを通りかかったタイミングで
横道から飛び出してきただけのよその子じゃね？
仮に親子だとしても、おっちゃんが一人で歩いてるのを見つけた子供が
いきなり飛びついてきた形であって、最初に避けた時点のおっちゃんが
その子の存在を予測した動きをするのは不可能じゃね？

773: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 12:52:26.80 ID:iCEA6IMv
どっちにしても、その人の危機回避の方法は正しいということ

神経分からんのは人間目掛けて突っ込む決意をしたキチガイ

774: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 12:53:49.50 ID:iQApMImm
>>731の状態で、おっちゃんがどうすればID:num/KdE6は満足だったんだ？
自分を追っかけて子供が出てくる可能性があるから、ベル鳴らしながら猛スピードで
突っ込んでくるチャリを無視して進路をブロックし続ける？
どうせ一向に避けない相手をギリギリでかわして怒鳴られて「非常識だ」とか言うんだろ。

777: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 13:03:34.31 ID:num/KdE6
>>770
ようやくまともなレスが来た。

>「自分の危機意識を察知して同時に左に急いで移動するであろう子供の行動を予知して更に左に避ける」
>これ一択。
んなわけない。

・右に避ける
子供が第一という親ならこれ一択。子供の飛び出しを阻止する意味もある。

子供はどうでもよくて、まず自分の安全が第一という親なら、
・右に避ける
・左に避ける

の二択になる。

まあ、この二択が頭に浮かぶこと自体、俺には理解できないし、だからぶつかりそうになった。
あまりの余裕しゃくしゃくの「左への回避」ぶりに、子供の存在など全く想定しなかった。

>>774
右に避ければ満足だった。
最初に書いたとおり、おっちゃんの避けっぷりは比較的余裕があった。
余裕がない中での選択なら、まだ理解できるけど、あの状況であの避け方で、
まさか「実は子供がいる」とはなかなか想像できないと思う。
まあ、現代の父親はそういう選択をする人が多いっぽいから、おっちゃんの余裕の表情
を見ても油断せずスピードを一旦緩めるべきだった。これは俺の反省点。

778: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 13:07:17.14 ID:MWsZBoOm
>>763
いや、お前は人それぞれの例なのに超個人主義時代とか言っちゃってるじゃん。
まるで今の親がそうなってるって。

子供を必死に守る親もいれば、そうじゃない親もいるってだけ。
だからそうじゃない親にはスレタイの「そんな親の神経がわからん」だろ。

なんか言ってる事が無茶苦茶で本当にお前の神経がわからん。

779: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 13:07:47.11 ID:iCEA6IMv
左寄りに走ってくる自転車を左に避ける筈がいない。
結論 ：あんたは自転車に乗るな

780: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 13:08:01.66 ID:S34IP5cS
×まともな
○自分に都合のいい

781: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 13:14:35.88 ID:iQApMImm
>>774
でも歩道だろ？
おっちゃんだってまさか自分を追って子供が出てくるとは思わなかったかも知れんし、
自分を避ける為におまえがもっと減速するだろうと思ったのかも知れん。
或いはおっちゃんの角度からは子供が死角になってないように見えるのかも。

782: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 13:14:52.89 ID:num/KdE6
>>772
>つーか、それ本当に親子なんだろうか
おお、なんたる新発見。なるほど。
子供をあやしていたことから、てっきり親子かと思っていたが、もしそうでないと
するなら、十分、おっちゃんの心理は理解できる。

ちなみに、進行方向の話についてだが、状況としては、おっちゃんは信号待ちしてた状態。
建物を出たすぐ前が信号になってて、そこで突ったってた。
おっちゃんは信号側（左）を向いていた。
つまり、右に避けるということは、おっちゃん的にはやや面倒な動きになるが、
それでも、ちょい急げば右に避けることは可能な状況だった。
おっちゃんは、この「ちょい」を面倒がったらしく、左に避けた。

783: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 13:18:29.06 ID:S5sczzPU
>>746
> まあ、ウソの愛情だなありゃ。
何様のつもりだ

784: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 13:21:43.79 ID:iCEA6IMv
歩道に出てきた子供を避ける為に、歩道上で信号待ちしてるおっさんに突進とかw
あんた本当に自転車乗るなよw

785: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 13:29:00.88 ID:HbLHGnZh
腐った釣り針だと思ったら腐り切った釣り師だったでござる('A`)

789: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 13:59:01.70 ID:xLbaVZzl
>>731が走っていたのは歩道なのか？

799: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 17:44:06.80 ID:num/KdE6
何も俺は最初から、おっちゃんに対して突進してったわけじゃない。
おっちゃんが余裕で左に避けたらから、安心して空いたスペースに急いだ結果、
突然現れた子供にびっくりして、おっちゃんに突進せざるを得なくなった、という流れ。

俺の文章の雰囲気だけ見て、条件反射的にムカついてるのは分かるけど、普通にちゃんと
読んでほしい。理屈が通じず雰囲気だけで批判されるのは、慰安婦問題を筆頭によくある
話だが、説明する側としては少々疲れる。

802: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 17:47:01.06 ID:zyrs9JIm
>>799
お前さんが、はじめっから自転車を爆走させて
歩行者を危険に晒すようなことが無ければ、すべて解決できるだけの話し。
あんたのような危険人物は車の免許も取らないほうがいいよ。

803: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 17:48:39.54 ID:num/KdE6
俺への批判は出尽くしたから、そろそろ本題が聞きたい。
親としてのおっちゃんの心理。
ちなみに、「おっちゃんは実は親ではないのかも」説は目からウロコだった。
そういう、本題に沿った意見が聞きたい。

804: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 17:52:27.15 ID:bbX3g9Vo
>>803
このスレで聞いた方が良いんじゃないかな？

誰かがどんな下らないｱﾝｹｰﾄにも回答するスレ101
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1371267875/

805: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 17:54:09.57 ID:fE36r2zT
>>799
＞何も俺は最初から、おっちゃんに対して突進してったわけじゃない
>>731
＞15mほど前におっちゃんがいて、邪魔だったから、ベル鳴らした。
自分の書き込みすら覚えてられない低能だってことはよくわかった。

807: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 17:58:45.32 ID:/5EqOUg6
歩行者にぶつかりそうになってバツが悪いから、
自分より悪い存在を作り上げて生け贄にすることで
自分の罪悪感から目をそらそうとしてるんだろう
と、知ったような口をきいてみる

808: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 18:01:06.36 ID:num/KdE6
>>805
そのベルを聞いておっちゃんが左に避けたから、安心して空いたスペースを通ろう
としたと書いてる。おっちゃんが避けなかったら徐行したわ。
どうせ避けるなら、子供を保護するような形で避ければいいものを、そうしなかった
おっちゃんの心理がわからない、と書いてる。説明してて疲れるな。

809: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 18:02:42.76 ID:fE36r2zT
>>808
自転車で走行中、自分のじゃまだからと
歩行者をどかすためにベルを鳴らすのは違法。

810: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 18:07:50.55 ID:zyrs9JIm
>>808
そもそも人が飛び出してきそうな場所では、スピードを落として徐行して
安全に対処するのは常識でありルールだ。
自分が事故を起こしそうになって、下手すれば大怪我か殺人になっていたところなのに
反省どころか 被害者を咎めるような書き込みをしているお前の神経の方が理解できんわｗ

812: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 18:10:41.09 ID:num/KdE6
>>809
慰安婦で日本をいじめる人もこういう心理なんだろうな。
説明をちゃんと読まずに全体の印象だけでつつきまくる。

813: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 18:19:15.30 ID:BTsb207t
キチガイ：歩道を自転車で暴走する自分の愚かさに自覚がない
従軍慰安婦：理由はどうあれ自分の過去の愚かさに自覚がない

814: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 18:20:29.67 ID:fE36r2zT
>>812
日本語でおk

815: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 18:22:17.67 ID:num/KdE6
>>810
俺の運転に関しては批判も多く出てるし、自分なりに反省・検証もしてる。
だがここではそこに言及するのはスレ違いだからあまり反省点は書いてないが。
それよりもおっちゃんの心理に焦点をあてて、そこが分からない、と書いてる
わけだが、不思議なことにスレに沿ったその内容に関する意見がほとんどない。

817: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 18:33:54.33 ID:8iVu7Z8g
たまに自転車は歩道だろみたいな顔でDQNがチャリをあおってくる。
歩道は歩行者のものだとおもう
まれにチャリが自動車と同じ交通ルールで運転しているやつがいる
特に右折とか…
チャリの免許もないとダメなんじゃね？www

818: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 18:34:46.59 ID:zyrs9JIm
>>815
簡単な話しだ
お前 ｢おっちゃんが子供を守ろうと動かなかった心理が分からん｣
みんな ｢おっちゃんは別に悪くねーよ、人を轢きそうなほどのスピード出していて、
　　　　　反省する書き込みも無く、おっちゃんのことを咎めるようにグチグチ言っている
　　　　　お前がおかしい｣

とっくにおっちゃんからお前さんに話しの焦点が移っているのに
お前一人が理解していないだけだろうが。

819: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 18:38:02.53 ID:BTsb207t
信号待ちをしてる人が信号の手前で立ち止まって待つのも、
信号を渡ろうとして歩道を横切る人がいるのも当たり前。
老若男女関係無し。
そんなシチュエーションで想定外に暴走自転車が突進してきた時の心理としては、
どうにかして当面の危機を回避しようと試みるのみ。
で、親子であろうが他人であろうが、
どっちにしても、そのおっさんの危機回避の方法は正しいということ。

神経分からんのは人間目掛けて突っ込む決意をしたキチガイに尽きる

820: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 18:52:13.26 ID:5Q0Qh6df
まあ自転車くんは全面的に悪いとしよう
しかしおっさんは子供が追いかけてきて右側から出てくるのが予想できていたのに、なぜ右側を開けたのかってことだよな？

822: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 19:01:56.58 ID:zyrs9JIm
>>820
普通は そんな人がいるところに
猛スピードで自転車で突っ込んでくるバカはいないからなぁ。

おっちゃんも とっさだったし 油断したんだろってくらいしにしか思わん。
ID:num/KdE6が おっちゃんの予想を覆すバカだっただけで。

823: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 19:03:59.01 ID:BTsb207t
いや、右に避けた
んじゃなくて、
自転車が来たから、渡ろうとしてる車道側に一歩前進した
んだよ。
子供は信号を渡ろうとして歩道を横切った。
この二人の行動に関連性があってもなくても、
これは至極当然のシチュエーションとして想像できる。

そこに突っ込んでくる暴走自転車が異常なんだよw

824: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 19:15:03.88 ID:5Q0Qh6df
>>823
ああ、さらにレス追ったら信号待ちのシチュエーションなんだな
おっさんと子供の関連性は薄いか

825: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 19:23:51.59 ID:num/KdE6
>>820
最初に戻ると、まさにそういうこと。
（俺が悪いとかそういう話は別途考えてほしいし、俺も自分なりに考えてる）

826: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 19:25:11.34 ID:BTsb207t
>>824
要するに、自分の移動ベクトルが絶対で相対的な他人の移動方向を想定出来ないのが異常だってこと。
こういう神経の持ち主は自転車すら運転しちゃダメだと思う。

828: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 19:26:39.37 ID:5Q0Qh6df
>>825
おっさんは信号待ちで右側を向いていて、なおかつおっさんと子供の関連性が薄いなら残念ながらおっさんの神経を疑う事はできないかな

829: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/16(日) 19:32:32.57 ID:fE36r2zT
>>825
＞俺も自分なりに考えてる
kwsk

引用元: ・その神経が分からん！ part315



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