192: おさかなくわえた名無しさん 2010/01/19(火) 02:11:23 ID:PBCVbHhc
＞どんな環境で生きてるんだよってくらい育ちが悪いね、距離梨は
まったく同じ事を梨に怒った上司がいたんだけど
その後「育ちは関係ない！そこまで言うなんてひどい！私は頑張ってるのに！」と喚いてた。
確かに育ちとか持ち出す上司も酷いんだけど、それを言われるくらい失礼で迷惑な行動を
しているとは考えないんだよね。
頑張ってるって？みんなが自分を我侭放題させてくれるように頑張ってるんでしょ？て感じで。
正直上司が言ってくれてちょっとスカッとしたけど、梨が被害者面する口実を
与えてしまっただけというか・・・
まったく同じ事を梨に怒った上司がいたんだけど
その後「育ちは関係ない！そこまで言うなんてひどい！私は頑張ってるのに！」と喚いてた。
確かに育ちとか持ち出す上司も酷いんだけど、それを言われるくらい失礼で迷惑な行動を
しているとは考えないんだよね。
頑張ってるって？みんなが自分を我侭放題させてくれるように頑張ってるんでしょ？て感じで。
正直上司が言ってくれてちょっとスカッとしたけど、梨が被害者面する口実を
与えてしまっただけというか・・・
▼コメントたくさん！人気記事！ 無意識なんだろうけど、梨って怒らそう怒らそうとしてこない？
こっちが正当にキレたら、待ってましたとばかりに逆ギレ・言い訳・弱々しい演技して、
「常に被害者である自分」を作り出そうとしてる。
絶対に梨の挑発に乗らず、梨の行為の事にあえて触れず(言い訳で擦り寄る機会を与えるから)
加害も被害も関係ない態度をとり続けたら、そのうち梨が空回りして自爆した。
こっちが正当にキレたら、待ってましたとばかりに逆ギレ・言い訳・弱々しい演技して、
「常に被害者である自分」を作り出そうとしてる。
絶対に梨の挑発に乗らず、梨の行為の事にあえて触れず(言い訳で擦り寄る機会を与えるから)
加害も被害も関係ない態度をとり続けたら、そのうち梨が空回りして自爆した。
193: おさかなくわえた名無しさん 2010/01/19(火) 02:26:35 ID:rJ1SCN45
>>192
女だと、まだそうやって他人から説教される機会もあるけど
これが男だと、社会人になってから、まず他人から説教されないもんだから
「俺は正しいんだ」という変な自信が生まれて、悪いことは全て他人のせいに
脳内変換されるから、超強力な破壊兵器になるんだよね。
本人に言っても、あの性格じゃキレるか逆恨みされるかだとわかってるから
赤の他人にそこまで親身になる人間なんかいない。
高齢梨男は大勘違いしたまま、どうして自分が他人から嫌われるのか、彼女が一度もできないのか
全く自覚もないまま、「世間が悪い」「女が悪い」と、死ぬまで反省することなく
ひとりぼっちの俺様ワールドで死んでいくんだろうな。
女だと、まだそうやって他人から説教される機会もあるけど
これが男だと、社会人になってから、まず他人から説教されないもんだから
「俺は正しいんだ」という変な自信が生まれて、悪いことは全て他人のせいに
脳内変換されるから、超強力な破壊兵器になるんだよね。
本人に言っても、あの性格じゃキレるか逆恨みされるかだとわかってるから
赤の他人にそこまで親身になる人間なんかいない。
高齢梨男は大勘違いしたまま、どうして自分が他人から嫌われるのか、彼女が一度もできないのか
全く自覚もないまま、「世間が悪い」「女が悪い」と、死ぬまで反省することなく
ひとりぼっちの俺様ワールドで死んでいくんだろうな。
194: おさかなくわえた名無しさん 2010/01/19(火) 15:20:00 ID:P5DMEk0e
＞梨って怒らそう怒らそうとしてこない？
ここぞというところで勝負できないのが梨だから。
言葉のゲームで、身近な人間をやり込めないと自分の葛藤を
解決できない。
こっちが議論など望んでないのに、勝手に人を土俵に上げる
ようなことをする。
普通の話なのに、なぜか喧嘩口調になったり、妙に張り合う
雰囲気に持っていくのが梨。
その証拠に、真っ向勝負の時や、自分に責任がふりかかりそうな
時には、決まって梨は逃げる。
そのくせ、楽をして大金や高い地位を欲しがったりする。
普段、肝心なところで勝負してないから、他人を挑発するような
行動を取る。どこまで卑怯かわからない存在。それが梨。
ここぞというところで勝負できないのが梨だから。
言葉のゲームで、身近な人間をやり込めないと自分の葛藤を
解決できない。
こっちが議論など望んでないのに、勝手に人を土俵に上げる
ようなことをする。
普通の話なのに、なぜか喧嘩口調になったり、妙に張り合う
雰囲気に持っていくのが梨。
その証拠に、真っ向勝負の時や、自分に責任がふりかかりそうな
時には、決まって梨は逃げる。
そのくせ、楽をして大金や高い地位を欲しがったりする。
普段、肝心なところで勝負してないから、他人を挑発するような
行動を取る。どこまで卑怯かわからない存在。それが梨。
195: おさかなくわえた名無しさん 2010/01/19(火) 15:26:32 ID:rJ1SCN45
単にバカなんだと思う。
自分が無いから、他人を貶めることでしか、優越感を感じられない。
いつもバカにして見下す他人を必要としてるの。
人を見下してないと、自分を保てないから。
それで、逆らってこなそうな人見つけると、取り付いて、つきまとう。
本人も自分のやってること自覚ないと思うよ。
それが親から教えられた「簡単にいい気分になる方法」だから
サルみたいに、ただキモチよさを求めて、他人を攻撃してるだけでしょ。
我慢の限界きて怒鳴りつけたりすると「失敗した」って顔して慌てて逃げるし。
自分が無いから、他人を貶めることでしか、優越感を感じられない。
いつもバカにして見下す他人を必要としてるの。
人を見下してないと、自分を保てないから。
それで、逆らってこなそうな人見つけると、取り付いて、つきまとう。
本人も自分のやってること自覚ないと思うよ。
それが親から教えられた「簡単にいい気分になる方法」だから
サルみたいに、ただキモチよさを求めて、他人を攻撃してるだけでしょ。
我慢の限界きて怒鳴りつけたりすると「失敗した」って顔して慌てて逃げるし。
199: おさかなくわえた名無しさん 2010/01/19(火) 18:28:50 ID:Is2/HNtH
>>192
＞無意識なんだろうけど、梨って怒らそう怒らそうとしてこない？
読みかじっただけの知識なんだが、
交流分析にいうゲームというものらしい。
被害者、加害者、救済者のどれかを演じ、他人にもどれかを演じさせることで、
お決まりのパターンに持っていくものなんだそうだ。
ゲームに巻き込まれないためには、被害者、加害者、救済者のどれにもならないという対応をするらしい。
自分は読みかじった本で、梨への対応を考えられるようになったのだけれども、
192は、192自身でそういう対応を冷静に思いついたんだね。すごい。
＞無意識なんだろうけど、梨って怒らそう怒らそうとしてこない？
読みかじっただけの知識なんだが、
交流分析にいうゲームというものらしい。
被害者、加害者、救済者のどれかを演じ、他人にもどれかを演じさせることで、
お決まりのパターンに持っていくものなんだそうだ。
ゲームに巻き込まれないためには、被害者、加害者、救済者のどれにもならないという対応をするらしい。
自分は読みかじった本で、梨への対応を考えられるようになったのだけれども、
192は、192自身でそういう対応を冷静に思いついたんだね。すごい。
204: おさかなくわえた名無しさん 2010/01/19(火) 19:54:01 ID:rHbQ/vF6
>>192
>加害も被害も関係ない態度をとり続けたら、そのうち梨が空回りして自爆した。
よかったらその方法を詳しく教えて欲しい。
ものすごいグロテスクな梨に出会ってしまった。
>加害も被害も関係ない態度をとり続けたら、そのうち梨が空回りして自爆した。
よかったらその方法を詳しく教えて欲しい。
ものすごいグロテスクな梨に出会ってしまった。
207: おさかなくわえた名無しさん 2010/01/19(火) 22:31:19 ID:M+m196cs
アダルトチルドレンとか積極奇異型アスペルガーとか自己愛性人格障害なんだろうかね。
特徴が似ているけど。あとドストエフスキーの地下室の手記の主人公は梨っぽいな。
特徴が似ているけど。あとドストエフスキーの地下室の手記の主人公は梨っぽいな。
208: おさかなくわえた名無しさん 2010/01/19(火) 23:37:10 ID:PBCVbHhc
>>204
>>199の内容を常に頭に常備しておく事、かなぁ？
被害者のイスを梨と争うゲームから降りた。
例えば、わざと矛盾したり約束に反する事をしてきても、怒るでもなく許すでもなく反応さえしない。
梨が言い訳をしに擦り寄ってきても、「あーそう？忘れてた。どうでもいいよ」って感じ。
こっちが動揺するようなことを言ってきても、あえて空気を読まず斜め上の返答とか。
梨にタゲられやすい人は、空気を読んで相手との会話をうまく運ぼうとするタイプの人が多い気がするから、
そこをあえて崩しまくった。
被害者のイスは梨の独壇場になるし、梨の矛盾行為や弱い自分演技が強力になってくるし、
かなりのストレスを味わったけど、梨の暴走に「効いてる」と確信して、態度を貫いた。
で、それまでの目立つ梨行為が積もり積もって、最後は誰も梨を信じなくなった。
居心地が悪くなった梨が「ここは陰険で悪い奴ばっかり！」を捨て台詞に新天地を求めて去ったｗ
たまに監視はされているようだけど、直接被害はなくなったよ。
梨のタイプもいろいろあるから、効くよ！とは言えないけど…（↑がダメだって人もいると思う）
ケースバイケースで。でも、本に書いてあるような内容ならある程度有効なのかも。
無事逃げ切れることを祈ってます。
>>199の内容を常に頭に常備しておく事、かなぁ？
被害者のイスを梨と争うゲームから降りた。
例えば、わざと矛盾したり約束に反する事をしてきても、怒るでもなく許すでもなく反応さえしない。
梨が言い訳をしに擦り寄ってきても、「あーそう？忘れてた。どうでもいいよ」って感じ。
こっちが動揺するようなことを言ってきても、あえて空気を読まず斜め上の返答とか。
梨にタゲられやすい人は、空気を読んで相手との会話をうまく運ぼうとするタイプの人が多い気がするから、
そこをあえて崩しまくった。
被害者のイスは梨の独壇場になるし、梨の矛盾行為や弱い自分演技が強力になってくるし、
かなりのストレスを味わったけど、梨の暴走に「効いてる」と確信して、態度を貫いた。
で、それまでの目立つ梨行為が積もり積もって、最後は誰も梨を信じなくなった。
居心地が悪くなった梨が「ここは陰険で悪い奴ばっかり！」を捨て台詞に新天地を求めて去ったｗ
たまに監視はされているようだけど、直接被害はなくなったよ。
梨のタイプもいろいろあるから、効くよ！とは言えないけど…（↑がダメだって人もいると思う）
ケースバイケースで。でも、本に書いてあるような内容ならある程度有効なのかも。
無事逃げ切れることを祈ってます。
209: おさかなくわえた名無しさん 2010/01/20(水) 00:42:37 ID:aZZQyoUe
>>208
204だけどありがとう！すごく参考になった。
今ちょうど、梨からの「わざと怒らす行為」に
被害者として立ち向かおうとしていたところだった。
「酷いこと言うのやめて！」と言い返してみようかとか考えて…。
確かに梨は自己憐憫がひどいし、被害者のイスは奪えそうにない。
梨は何がなんでも自分の思い通りにさせようとしますしね。
とになく梨のペースに乗らないよう心がけてみます。
今まではきちんと言葉で言い返そうとしてたけど
その必要もなさそうです。逃げ切れるよう、がんばります！
204だけどありがとう！すごく参考になった。
今ちょうど、梨からの「わざと怒らす行為」に
被害者として立ち向かおうとしていたところだった。
「酷いこと言うのやめて！」と言い返してみようかとか考えて…。
確かに梨は自己憐憫がひどいし、被害者のイスは奪えそうにない。
梨は何がなんでも自分の思い通りにさせようとしますしね。
とになく梨のペースに乗らないよう心がけてみます。
今まではきちんと言葉で言い返そうとしてたけど
その必要もなさそうです。逃げ切れるよう、がんばります！
210: おさかなくわえた名無しさん 2010/01/20(水) 11:06:46 ID:fVT4v/fw
梨のゲームってパワハラみたいなもんで、セリフそのものは丁寧でも、
挑発的な詰問口調でギャースカ怒鳴りつけてくるのに、こちらが指摘しても
絶対認めない。
「そんなに怒らないでよ」とか言うと、計画通り！という感じで
「はぁ？怒ってないけど？なんでそんな事言うの？何か心にやましい事
でもあるんじゃないのｗ」
と嬉々としてケンカに持ち込もうとする。
躾けの悪い幼児が、絶叫したり物を壊して大人の注目を集めようとするのと
同じ事なんだと思ってから対処が楽になった。
挑発的な詰問口調でギャースカ怒鳴りつけてくるのに、こちらが指摘しても
絶対認めない。
「そんなに怒らないでよ」とか言うと、計画通り！という感じで
「はぁ？怒ってないけど？なんでそんな事言うの？何か心にやましい事
でもあるんじゃないのｗ」
と嬉々としてケンカに持ち込もうとする。
躾けの悪い幼児が、絶叫したり物を壊して大人の注目を集めようとするのと
同じ事なんだと思ってから対処が楽になった。
211: おさかなくわえた名無しさん 2010/01/20(水) 12:00:52 ID:9bKEsms+
故意に相手を怒らそうとするとか、挑発する行為っていうのは、
月並みな言い方すれば、「構ってちゃん」の証明。
梨は常に人との関わりの中でしか自分を確認できないから、
抑圧された「甘え」が頭をもたげてくる。これが乳幼児だったら
問題ないのだけど、そこそこの年齢になってる為に、その甘えを
素直に表現できない。だから、喧嘩を売るとか、むやみに挑発
するような形で相手に絡みつく。いかにも知ったかぶりしたり、
訳知り顔でハッタリをかますけど、おそらくその根底にあるものは、
甘えじゃないかと思う。
事実、自分ひとりじゃ何もできないからね、梨は。
月並みな言い方すれば、「構ってちゃん」の証明。
梨は常に人との関わりの中でしか自分を確認できないから、
抑圧された「甘え」が頭をもたげてくる。これが乳幼児だったら
問題ないのだけど、そこそこの年齢になってる為に、その甘えを
素直に表現できない。だから、喧嘩を売るとか、むやみに挑発
するような形で相手に絡みつく。いかにも知ったかぶりしたり、
訳知り顔でハッタリをかますけど、おそらくその根底にあるものは、
甘えじゃないかと思う。
事実、自分ひとりじゃ何もできないからね、梨は。
213: おさかなくわえた名無しさん 2010/01/20(水) 13:11:32 ID:LHvzYyzq
>事実、自分ひとりじゃ何もできないからね、梨は。
こういう梨はメンドイ。
他人に押し付けておいて、自分の思い通りにならないと八つ当たりしまくり、
他の子が呆れて、自分でやればって言うとさらにタゲに当たりまくる。
タゲが他の子と作業してるとわざわざやってきて、一人でやれって、
状況まるっきり違うだろ。自分勝手すぎ。
こういう梨はメンドイ。
他人に押し付けておいて、自分の思い通りにならないと八つ当たりしまくり、
他の子が呆れて、自分でやればって言うとさらにタゲに当たりまくる。
タゲが他の子と作業してるとわざわざやってきて、一人でやれって、
状況まるっきり違うだろ。自分勝手すぎ。
214: おさかなくわえた名無しさん 2010/01/20(水) 17:24:28 ID:gyffTynQ
>>209
がんばれ〜
こちらがどんなに正当な、120％正しい主張をしても
「あなたのためを思って…」「そんな言い方しなくても…」
「そんなつもりじゃない、誤解だよ…」「被害妄想激しすぎるよ…」などなど、
梨は200％被害者になるつもりで喧嘩売ってくるんだから、戦おうとしても堂々巡りだよ。
「どうでもいいわ〜。一抜けた〜」でいいと思う。
がんばれ〜
こちらがどんなに正当な、120％正しい主張をしても
「あなたのためを思って…」「そんな言い方しなくても…」
「そんなつもりじゃない、誤解だよ…」「被害妄想激しすぎるよ…」などなど、
梨は200％被害者になるつもりで喧嘩売ってくるんだから、戦おうとしても堂々巡りだよ。
「どうでもいいわ〜。一抜けた〜」でいいと思う。
215: おさかなくわえた名無しさん 2010/01/20(水) 21:25:10 ID:VvZd+8t/
>>199
ゲームの話、すごく納得した。
うちの職場の梨は救済者を演じたがる梨で、
誰かを加害者に仕立て上げてそれを救うヒーロー気分になってる。
どうして親しくもない他人の事情に勝手に介入してきては、
お礼を言われないと礼儀がなってないだとかキレるんだろうと
不思議だったけど、これは救済者という立場を演じてるからなんだね。
皆から拍手喝采されることを前提でやってるんだ。
救済者タイプから逃れるためにはどうしたらいいんだろう。
お礼を言ったらつけあがるし、言わなければ礼儀がなってないと
悪口言われるし…。現在は適当にお礼を言いつつ、悪口言われたら無視してるが。
周りのみんなもわかってるでしょって思ってさ。
ゲームの話、すごく納得した。
うちの職場の梨は救済者を演じたがる梨で、
誰かを加害者に仕立て上げてそれを救うヒーロー気分になってる。
どうして親しくもない他人の事情に勝手に介入してきては、
お礼を言われないと礼儀がなってないだとかキレるんだろうと
不思議だったけど、これは救済者という立場を演じてるからなんだね。
皆から拍手喝采されることを前提でやってるんだ。
救済者タイプから逃れるためにはどうしたらいいんだろう。
お礼を言ったらつけあがるし、言わなければ礼儀がなってないと
悪口言われるし…。現在は適当にお礼を言いつつ、悪口言われたら無視してるが。
周りのみんなもわかってるでしょって思ってさ。
216: おさかなくわえた名無しさん 2010/01/21(木) 08:09:10 ID:Od/YVuuJ
>>215
「いや、私にとっては正直迷惑だから。」と言ったら
逆恨みしていろいろ言われたけどあまりお節介してこなくなった。
相手が梨の場合限定だけど、どんなに要求されてもありがたくなければお礼はいわない方がいいよ。
その後、お礼の言葉を言わせようと粘着されるから。
周りに梨として認知されてる人ならこの方法も有効だと思うけど
そうじゃないなら>>208さんみたいに「え？どうでもいいんだけど」って態度を貫く方法がいいと思う。
「いや、私にとっては正直迷惑だから。」と言ったら
逆恨みしていろいろ言われたけどあまりお節介してこなくなった。
相手が梨の場合限定だけど、どんなに要求されてもありがたくなければお礼はいわない方がいいよ。
その後、お礼の言葉を言わせようと粘着されるから。
周りに梨として認知されてる人ならこの方法も有効だと思うけど
そうじゃないなら>>208さんみたいに「え？どうでもいいんだけど」って態度を貫く方法がいいと思う。
217: 215 2010/01/21(木) 08:15:23 ID:+RJ/Uf22
>>216
そうか、やっぱお礼の言葉を言わせようと粘着されるよね。
まさにそれですよ。
215で書いていなかったんだが、職場の梨、20歳くらい年上なんだけど
その場合どうしたらいいんだろうか。後だしですまん
そうか、やっぱお礼の言葉を言わせようと粘着されるよね。
まさにそれですよ。
215で書いていなかったんだが、職場の梨、20歳くらい年上なんだけど
その場合どうしたらいいんだろうか。後だしですまん
220: おさかなくわえた名無しさん 2010/01/21(木) 14:58:17 ID:Kizwk6iQ
>>215
内容によるけど、自分の時は手助けは必要なかったから、
頼んでないかど〜、あなたがやりたかったんでしょ〜。で、
スルーしたことがある。
内容によるけど、自分の時は手助けは必要なかったから、
頼んでないかど〜、あなたがやりたかったんでしょ〜。で、
スルーしたことがある。
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