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85: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)21:27:56 ID:K79
私が勤務している会社に社内SE?などという役職のキモオタ(以下K男)がいました
仕事内容は主に社内のPCサポートやメンテナンス、HP作成など
本当にパソコン関係全般のお仕事をしていました

K男はスマホのゲームが本当に大好きらしく、昼休みの間は適当にコンビニで買ってくるらしい
パンや弁当でさっさと済ませた後、休みの間中はずっとやっています
男性陣は営業等で外に出払ってる事が多く、そのまま出先で食べてきたり
社内にいる時も何人かで連れ立って食べ歩きなどをしているそうですが
K男だけは社内から出ようとせず、ずっと自分の席でスマホのゲームをポチポチやっていました

私達事務方は社内でランチを取っているので、キモいのが一人いるとそれだけで空気悪くなりそうで
それが本当に嫌でしたし周りも同様の事を言っていました
実際に注意もしたのですが、K男は「う~ん……」と言った後、黙りこくるだけです
上司にも「アイツを何とかしてくれ!」と嘆願したのですが、何故かK男は上司の受けが良い為
(営業畑の同僚にはかなり嫌われてます)「別のサボったりしてる訳じゃないし…」と相手にはしてくれませんでした

しかも、K男の仕事がたまに緊急のサポート?などがあったりして休み時間がずれ込む事があるのですが
(私達が12時~13時だと、K男一人だけ12時半~13時半など)私が仕事をしている間も
休憩時間となっている間中はずーっとスマホのゲームをやっていました

当然こっちは仕事中ですし、「気が散るので迷惑です」「せめて外に出てどこかのお店でやって欲しい
できないのなら休憩時間は皆と合わせてくれないと困る」と再三に渡り要請したのですが
K男は「う~ん……」と唸るような、困った様な顔をするだけで、一向に応じる気配がありませんでした







86: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)21:30:18 ID:K79
そんな矢先の事、K男が急なサポートとやらで別の部署に呼び出されていた際
ふと充電器にスマホが刺さりっぱなしである事に気が付きました
上司からの呼び出しだったので、慌てて恐らく忘れてしまったのでしょう

すると同僚のA子と先輩のB・Cさんらが、「ねぇ、ちょっとアイツ(k男)を懲らしめてやらない?」と
笑いながらとある提案をしてきました。なんでもK男のゲームのデータを消してやろうと
そうすればK男も反省して私達の業務中にウザいスマホゲームをやらないようになるんじゃないかと

私は初め反対したのですが、「大丈夫、データをちょっと消すだけだから!それに私子だって嫌だったでしょ?」
と言われ、私は仕方なく一緒にKと男へのイタズラに参加する事にしました

K男スマホのパスワードは記憶力がよく優秀なA子が、以前ふとチラ見した時に覚えていたそうで、一発で解除に成功しました
そしたら、出るわ出るわ、アニメ絵の待受画面に変なゲームの起動ボタンの数々…
「これどうしよう…?」「とりあえず片っ端からアンインストールすればいいんじゃない」というA子らは次々とデータを消していきました

そして私達の昼休みが終わったぐらいにようやく帰ってきたK男
いそいそとスマホを立ち上げ…しばらく笑いを堪えながら観察していたのですが
何やら焦った様子でスマホを10分ぐらい弄った後、急に「ああああああああああああああっ!!!!!!」と寄生を上げ始めました
私達がビックリした後も、「ああああああああ!!!!」と叫びながら、そこらの机や椅子をガンガン蹴ったり
体当たりしたり、涙目でよだれを垂らしながら暴れまわるK男に恐怖し一歩も動けない私達…

その時、外周りから帰ってきた営業のD君らが異変に気づき、「どうした、何があった?」「K男が、急に…!」「分かった!」
とK男を取り押さえました。一緒にいた後輩のE君などは、ここぞとばかりにK男の体を何発もガンガンと蹴り飛ばしており
Bさんが「私達も参加しょっか?」などと私に耳打ちしてきた所で、K男が叫びながら会社を飛び出していきました

88: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)21:33:06 ID:K79
上司には「K男が急に暴れて会社から逃げ出していった」と報告、上司は事情聴取にK男の家まで出向いたそうです
その後もK男は一回も会社に顔を見せず、後日、上司経由で「K男は退職する事になった」と伝えられました
思わず笑い出す私達や営業陣をよそに、上司一人だけ険しい顔…

「どうしたんですか?」と営業のI君が聞いた所、上司からは次々と驚くべき言葉が出てきました

「K男は我が社唯一のIT担当であり、今まで通常の業務に加え
現場(バイトさんや派遣が働いている部署があります)でのトラブル対応(PCのトラブル関連?)や
仕事の指導など多岐に渡って働いてくれていた、彼がいなくなると回らない業務も出てきている
当座は他部署や外部から助っ人を頼むが、しばらくの間は忙しくなる事を覚悟して貰いたい」

「K男には最後まで慰留をお願いしたが、『スマホのデータを勝手に消す様な会社にはもういたくない!』と強く言われた
また、スマホのゲームのデータの内、幾つかはバックアップがあって何とかなったが、取り戻せないゲームもあった
今は鬱気味なのでそっとして欲しいが、その内データに対する賠償請求を行う。取り戻せなかったゲームだけでも
合計で数十万課金していた。(これは本当か?と思いましたが…)
お金だけでは解決できない貴重なプレミア?データもあるので、その分も請求したい。
犯人が別れば個別に請求するが分からなければ会社の監督責任として会社に請求する。
スマホを社内に忘れた自分にも落ち度はあるが、まさかこんな仕打ちを受けるなんて…』と言われ、引き下がる他なかった」

ついてはこれから一人一人聞き取り調査を行う、とのこと
私は「私達もずっと彼の席を見ていた訳でないし、近くには現場(バイトさんや派遣がいる所)があります。
それに営業畑の男性陣とも仲は悪かったし…すみません、よく分かりません」と答えましたが
正直な所、私達がK男の所業に苦情を言っていた事は上司も知っている筈なのに
遅かれ早かれ、バレる可能性は多いにあるでしょう…

89: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)21:33:37 ID:K79
そこで相談なのですが、もしイタズラがバレ、K男に対し賠償をしなければいけない場合
例えばK男がゲームに30万ほどつぎ込んでいた場合
私達が支払うのは上限いくらぐらいまでになるのでしょうか?

いくらお金をかけたとは言え、言い方は悪いですが、所詮はただのゲームデータです
特に貴重なデータとは言っても私達には価値も分かりませんし、その価値もありません

最悪、ゲームにつぎ込んだお金を皆で痛み分けして支払えばそれで終わるのかも知れませんが…
私達に今まで仕事で迷惑をかけてきた分も考慮されて減額などはされないのでしょうか?

すみませんが、週明けには犯人探しがほぼ終了する、という情報が営業のI君から入ってきたので
今非常に焦っています、どうかよろしくお願いします

90: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)21:36:49 ID:Ddu

91: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)21:45:11 ID:K79
はぁ…スレが違ったのですか
それは失礼しました!
コテトリというのを付ければ良いんですね?
でもそれってどういう風にやればつける事ができるのでしょうか?

92: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)21:47:02 ID:zfQ
>>91
ここに書き込みした目の前の機械で検索しなさい

94: ◆qbNb6Ma0MY 2016/06/18(土)21:50:10 ID:K79
つけてみました
これで大丈夫でしょうか?

95: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)21:52:09 ID:XCI
移動してフシアナ

96: ◆qbNb6Ma0MY 2016/06/18(土)21:54:01 ID:K79
分かりました
場所は違うけど相談には受け付けてもらえるのですね
ありがとうございました
236: ◆qbNb6Ma0MY 2016/06/18(土)21:54:52 ID:noD
移動しました

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1466167347/
というスレの85から相談しています
緊急ですのでよろしくお願いします

249: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/18(土)22:25:19 ID:noD
ちょうどビールを飲みながら書いていたので

251: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)22:28:07 ID:ZyN
キモヲタ扱いで見下してるクズが反省するとか真剣に謝罪するとか想像できないわ(鼻ほじ)

247: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)22:21:32 ID:WqF
遅いから書いちゃうわ
とりあえずやった事は私用文書等毀棄財とか器物損壊罪とかアプリかなんかでログインしてたら不正アクセス禁止法が適用される立派な犯罪行為
あと暴行もしてるから訴えられたらヤバイね
関わった全員懲戒解雇もあり得る
100万200万で済むなら払っちゃえよ

252: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/18(土)22:28:12 ID:noD
>>247
ガンガンに蹴ってたのはE君らで私達は関係ありません
データは全部で数十万と言っていたのにそれ以上支払う必要があるのですか?
会社でゲームしたりスマホを忘れた責任や、それ以前に再三に渡り注意されていたk男の過失は無いのでしょうか?

248: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)22:24:57 ID:8Qd
パスワードかかってるの外すと犯罪だって、最近よくやってるよね
配偶者の浮気疑ってスマホロック解除するのがアウトなんだから、他人のロック解除したうえアンインストールとか…
重課金者は数百万注ぎ込んでたりするし、辞職もしてるから失うものないしPCに長けてるなら色々調べたうえで徹底的に潰しに来そうw
さっさと白状しないと、会社が訴えられる→社名が傷付く→犯人バレたときに解雇+K男から損害賠償+会社からも損害賠償…って事態になるんじゃね?

258: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/18(土)22:41:28 ID:noD
>>248
最近はそんな感じなんですね…知りませんでした
でもゲーム自体は数十万と言っていましたし、それ以上支払うのは何か違う気がします
後、最悪バレた場合、会社からの処分も覚悟はしてますが、退職は無いと思います

以前新人君を無理矢理に近い形で襲った男性社員が処分されていましたが
減給数ヶ月程度の処分でしたし、今回は明らかにやった事も大した事では無いので…

254: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)22:36:56 ID:3bM
会社でゲーム→休憩時間なので無問題
スマホ忘れた→私物を自分のデスクに置いておくことに何の問題が?しかも業務の呼び出し
再三にわたり注意→ただの難癖なので被害者に責任はありません

なんか引ったくりや置き引きをしておいて被害者に油断があったのが悪いと開き直ってる犯罪者みたい

260: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/18(土)22:43:59 ID:noD
>>254
何か難癖に近い擁護ですね…本当に困ってる緊急なので、嘘は止めて下さい
k男の行動は過失があります、それは女性陣や営業部の男性達も証言してくれてます

267: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)22:55:53 ID:WqF
共犯者同士で大丈夫だよね?アタシ達ボク達悪くないよね?って確認し合っても無駄なんだけど
わからんか?

お前らも休憩時間時間中スマホくらい弄るだろ
それに対してお前に難癖つけて上司にまで詰め寄る基地外いるのか?
デスクに置きっぱなしにする事だってあるだろ
お前は同じ事やられても許せるのか?

271: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/18(土)23:09:51 ID:noD
>>267
確かにスマホをいじる時もありますが、基本的には同僚達とお喋りの交流したり休憩明けの仕事の準備をしています
その中に一人でポツンとスマホで変なゲームをやってるのは相当浮きますし
いくら休みの時間がズレるからって、私達が仕事をしている中で一人だけ熱中してるのは問題では無いのでしょうか?
スマホゲームがどうこうは関係なく、それ以前の問題として、社会人としての常識を疑います

272: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)23:11:01 ID:C7g
賠償額の相談に来たんだよね? ゲームへの熱中に法的な問題は無いよ

275: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/18(土)23:15:53 ID:noD
>>272
はい、そうでしたね
変な人がいたので話をズラしてしまいました…
もしバレた場合、賠償額としては、最高でもゲームにかかった数十万程度で済むのでしょうか?

またやはり本音としては出来るだけお金は払いたくないので、過失を証明して責任を少なくする場合
どの様な事を主張してK男の責任を追求すれば良いのでしょうか?

277: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)23:20:35 ID:3bM
最低ならゲームにかかった数十万
最高なら不正アクセスで立件された場合の金銭以外のリスクを考えましょう

282: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/18(土)23:40:30 ID:noD
>>277
パスワードを覚えてスマホを弄ったのはA子ですし、そもそも不正にアクセスなんてしてない…
最悪バレたとしても、ゲームにかかった数十万なら分割で払ってやっても仕方ないかなぁ…とは思ってます

283: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)23:40:49 ID:dBK
これって、この人がIT系を一手に担ってた人だからここまで大事になったけど、そうじゃない一般人なら周りがいじめ抜いて、追い出してやった、ザマーミロ!で終わらせるつもりだったんだよね。
心の底からクズいな。

相手は休憩時間を好きに使ってるだけで、なんの落ち度もないのに、数十万円の損害と辞職に追い込むまでの嫌がらせ。更には暴行。
不正アクセス禁止法の抵触もあるし、会社に正直に話して、顧問弁護士に相談してなんとか示談の話し合いして貰うよう奔走するべき案件だわ。

示談にするからには相手の言い値に近い額の倍賞だろうね
今のまま、相手がオタクだから悪い!自分は悪くない!と言い続けるなら、金銭的な倍賞だけでなく
前科がつく可能性も高い。

284: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)23:41:47 ID:3A7
こういう人種に例え話はきかないとは思うが、あえて問う。
会社のデスクに置きっぱなしにしてたあなたのスマホを誰かが勝手に触り、ロックを解除。
SNSアカウントやら写真データを消したとしたら、あなたどう思う?

285: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)23:41:51 ID:alH
キモいという理由だけで不法行為(民法709条)が許されるなら警察はいらんよね

私用文書等遺棄罪(5年以下の懲役)に該当の可能性
こっちは親告罪なんで被害届出されたらアウト
K男さんとやらここ見てたら被害届出しときなー
示談にするにしても毟れるからさ

不正アクセス防止法に関しては他人の端末を不正に操作してネットワーク経由でデータの破棄を行ったということで額縁付きの成立
民事での損害賠償請求は十分に可能

あとね
他人の端末勝手にいじって電磁的記録破壊するのは十分に不法行為なの

286: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)23:44:41 ID:dBK
他人のパスワードを勝手に使ってアクセスするの事自体が不正アクセス禁止法に引っかかる。

例えば、同僚の鍵の置き場を知ってるから勝手にドアを開けて家に入ったってのと同じ。
パスワードをチラ見して、人のスマホ勝手に触って、しかも中身を消すってのは
人の家に勝手に入って、家のものを勝手に捨てたってのと同じなんだよ。

290: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:00:12 ID:8eH
それとね
刑法には共同正犯という概念があるんです

(共同正犯)
第六十条  二人以上共同して犯罪を実行した者は、すべて正犯とする。
つまりK男の端末を不正操作して被害を与えようという意図と同意のもと操作を制止しようせず見守ってればアウトということ

287: 名無しさん@おーぷん 2016/06/18(土)23:47:15 ID:3bM
銀行アプリ経由で勝手に送金を行ったのと同じ、と例えれば少しは危機感がわくのかな?
ネット絡むと判断するのが難しいなら
デスクに私物の財布が置き忘れていたから忘れた方が悪いと金を抜いたりするのと同じ

292: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)00:02:35 ID:dVV
>>287
えっと、よく分からないんですが…
少なくともスマホと財布は違うでしょう
財布を盗るのは泥棒ですがスマホのゲームはまた違う筈です

301: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:11:39 ID:emd
つーか、居直って大丈夫だよ
ここでの主張を繰り返せばいい

いい大人がたかが携帯ゲームで何言ってるんだ
キモ過ぎて仕事に差し支えが出て再三の警告を無視したので制裁を加えた
上司にも報告済みで黙認された
暴行したのもE君達が勝手にやった事で自分は関係ない
そもそも暴行ではなくK男が悪いので正当防衛だしデスクに携帯置きっぱなしにした以上何をされても文句言う権利はない

会社にもK男にもそう言えば問題無いから

307: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)00:31:07 ID:dVV
>>301
そこまでは言うつもりはありませんが、もし仮にイタズラがバレた場合は、出来る限りの主張はするつもりです
K男の問題点についてはそもそも再三の嘆願にも関わらず対処してくれなかった上司にも責任があると思いますので
その点も場合によっては上司の更に上の方々に主張します

こんな事を書いたら怒るオタクさんがいるかも知れませんが、たかがゲームです
しかもゲーム機を壊した訳でもありません、その中のデータです
私も昔ファミコンのカセットが母の掃除機の先に辺りデータが消えてしまった事がありますが
確かにその時は怒りましたが、今同じ事をやられたとしても、またやり直せばいいだけ、と私は思います

ただお金をかけて(個人的にはお金をかけてまでゲームやるのは全く理解できませんが…)やってるので
その分は万が一の場合、支払う必要があるかもしれません
でもやっぱりあまり家計にも余裕が無いので…出来るだけ減額はしたいです
K男の責任を追求するのに効果的な、何か良い手は無いでしょうか?
よろしくお願いします…

308: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:34:48 ID:AIA
>>307
k男に許して貰えばお金も払う必要ないから
毎日家に行って、許してーって言い続ければ良い
1人で効果がないなら、同僚と、それでもダメなら
親も連れて毎日毎日通えば?
相手が警察呼ぶかもしれないけど、悪いのは許さないk男ですって言い張れば多分解決だよ

309: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:36:27 ID:8eH
ないw
つーか
k男に何の責任があるか具体的に言ってみなさい
上司についてもその再三の嘆願とやらに正当性がないからというのが解らんかねw

k男は就業規則にも法律にも何ら触れることはしてない故に責任なし
責任のないK男に指導しなかった上司にも責任なし

一方でビール一同には明確な不法行為と責任が存在する
さてどちらが悪いでしょう?

314: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)00:42:47 ID:dVV
>>309
就業規則にも法律にも触れてなくても、民法には触れるのでは?
迷惑行為という言葉もあります、k男の所業や暴れた際に破壊したものの被害が
これに当たらないかどうか、一夜漬けにはなりますがI君と一緒に調べてみます
そこに気付かせてくれてありがとうございました

313: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:42:24 ID:emd
K男の責任を追求するというのは無理筋です
いくら不快だったとはいえ彼の行動に法的に何ら問題ないからです
考えるべきはあなたが責任を回避する方法です
スマホを弄ったのも暴行を加えたのもあなたではありませんよね?
先手を打ってその点を会社とK男にしっかり伝えましょう

>そこまでは言うつもりはありませんが、もし仮にイタズラがバレた場合は、出来る限りの主張はするつもりです

それではいけません
バレた時点であなたは犯人グループの一員です
ひょっとしたら中心人物に仕立てあげられ実行犯よりも重い責任を負わされる可能性があります
バレてからでは遅いので早めに自ら何があったのか誰が何をやったのか会社に説明しておきましょう
そうすればあなたにも責任があると判断されたとしても処分も賠償金も軽く済むでしょう
大事なのはK男の責任や過失ではなくてあなた方犯行グループ一人一人の誰にどれだけの責任があるかなんですよ
暴行を加えたのは誰?
スマホを弄ったのは誰?
これをハメられる前に会社とK男に説明しておきなさい

316: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)00:45:58 ID:dVV
>>313
…バレる前に自白ですか…すごく勇気がいりますね…
でも、主犯に仕立て上げられる事までは思い至りませんでした
A子達がハメる様な人達では無いとは思いたいですが、人間いざとなったら何をするか分かりませんから怖いですね…

314だけでなく、信用できるI君に相談して、明日の夜までには上司に洗いざらい話すかどうか決めたいと思います
ありがとうございます

315: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:45:31 ID:m6X
お金払って得た物、近い物だと音楽データ。
個人の趣味で娯楽嗜好品。
そういうのを消したんだよ、あんた方は。

休憩中の行動に問題点がないのだから、追及する責任もない。
責任追及されるのは、器物破損等やらかしたあんた方。

320: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)00:49:46 ID:dVV
>>315
器物破損はk男の方じゃないんでしょうか?
奇声を上げて暴れた時に椅子や机、その上に乗っていたものを壊してました
片付けをさせられて営業部の男性陣やI君は不満たらたらでしたね

その時は特に警察に通報とかしようとは思いませんでしたが、もしかしたら通報すると言えば
k男にも有利になったりしますか?

321: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:50:43 ID:emd
民法も法律なんですがw
K男と対立する道を選ぶと後悔するよ
K男退社の原因を作った事で間接的に会社に損害を与えた事も忘れちゃいけないよ
その上会社が被告になる可能性もあるんだから
この件に関わった仲間を信用したら駄目だよ
信頼出来るI君も信頼し過ぎるのは危険
先ずは会社とK君に本当の事を話して謝罪しておきなさい
I君はその後の方がいい

322: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:50:43 ID:8eH
ならないw
会社側が交渉するときならともかくビール一同が行ったことには無関係です

323: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:51:04 ID:m6X
会社備品じゃなくて、スマホのデータ。
これも器物破損よ。

325: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:53:48 ID:AOo
I君って犯人探しが終わると状況提供してくれた社員なのに
何故いきなり信頼できる味方になったのか
A~Eとビールは加害者だけど、I君の立ち位置が不明

329: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)01:00:09 ID:dVV
>>325
実はI君というのは…D、E君と同じ営業部で、現在真剣に交際をしている人です
以前からI君よりK男の仕事ぶりや飲み会等に参加しない非協力的な態度、交流的では無い性格に関する
不満や愚痴をよく聞かされていました
私のK男に対する批判的な視点はI君による所もあるかも知れませんね

330: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)01:03:21 ID:8eH
批判的視点wwww

ビールがやったのは犯罪行為
つまりすでにやらかしちゃってるわけでして・・・

私用文書等毀棄罪(刑法第259条)
権利又は義務に関する『他人の文書又は電磁的記録を毀棄した者』は、5年以下の懲役に処する。

自分が犯罪者だって自覚しようよw

328: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)00:59:22 ID:996
実行犯のA子にすべての罪をなすりつければいいじゃないw

331: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)01:03:51 ID:dVV
>>328
さすがにそんな酷い事は出来ません…
それに、もし一番罪が重いとしたら、取り押さえる時にかなりの勢いでキックしてたE君でしょう(ちなみにE君は元サッカー部です)
でも彼もkを取り押さえるのに必死だったのもありますし、罪を押し付けるのも筋が違いますね…

ちなみに、I君は事件の時は外回りに出ていて現場にはいませんでした
ただ上司らと個人的に仲が良いらしく個人的に情報収集をしてくれていたようです
この事も私にとってはありがたかったです…
お陰で、こうして相談する機会とチャンスを得る事ができたので…

332: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)01:04:43 ID:TRQ
イタズラじゃなく犯罪だしなぁ
問題行動とか言うけど目障りだってだけじゃん

341: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)01:21:09 ID:PHv
ゲームのデータそれも課金し、時間もつぎ込んだものに対し
自分がどれだけ子供の頃の感覚と同じように「たかがゲームだからやり直せばよい」
という訴えをしたところで、法的には何1つフォローはされません。
事実ゲームにかけた時間・課金代全て「損害」になります。
彼には過失がありません。何の落ち度もありません。
また暴れた結果破壊された損害に関しては「会社側」が被害者であり
加害者たちグループである社員のあなたたちが「被害者側」にはならんだろうね。
正確に言えば会社側がその損害元をあなたたち加害者側を訴えたらそれでアウト。

自分たちのやったことは「会社側」として混同するのはわかりますが
個人たちが集団でイジメた結果、相手に損害を負わせたという事実を認めて素直に謝罪しなさい。
本当の意味で「悪い」と思っているなら、そんなセリフ普通はとてもじゃないけど出てこない。
この時点であんたも含め会社の人間達は異常な感覚であるっていうのを忘れないほうがいい。

351: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)02:11:31 ID:dVV
>>341
社外の人達には分からないかもしれませんが、少なくとも私達の間での異常者はK男でした
確かに皆様の言う通り、K男に対し日頃からイジメと受け取られるような言動もあったと思います
でも、まさかここまでの事態に発展するとは誰も思っていませんでした…
ただK男がキモオタでなく、スマホのゲームを止めてくれていれば、誰も傷つかなかったのに…悲しい…

352: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)02:16:01 ID:AIA
>>351
社内がどうであろうと、司法に訴えたら
法に照らされて判断される。
今の段階でk男の心証少しでも良くしておかないと、
本気で前科がついたり、懲戒解雇になったりするぞ

353: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)02:16:44 ID:dVV
>>350
すみません、いっくんと来週の事について相談していました
正直に朝一で上司に事の真相を打ち明ける、その方向に今、二人の間では傾いています
その上で穏便に事を収めて貰おうと、I君も一緒に頼んでくれるそうです

正直私の中ではまだ迷ってます…どうして私達が、という思いは強くあります
でも社内の雰囲気がエスカレートしてしまったのはありましたね、皆さんに気付かされました

356: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)02:21:14 ID:JGH
>>353
迷ってるならいっそのことこのままでいれば?
そしたらおまわりさんやら弁護士さんやら裁判官さんやらが寄ってたかって
誰が悪いのかビールといっくんwとお友達一同に懇切丁寧に教えてくれますよ

360: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)02:33:35 ID:dVV
>>356
すみません、I君のそれは忘れて下さい…

このまま、とはこのまま黙って時が過ぎ去るのを耐える、という事でしょうか?
初めはその選択肢もありました、でもみなさまの意見を聞きとても怖くなりました
この苦痛に耐えるぐらいなら、いっそ打ち明けてしまおう、重荷を下ろそうと思い始めています

幸いな事に、数十万ならば関わった私達全員で割れば数万円です
その程度なら払える程度の収入はあります
これぐらいの痛みで今の苦しみから開放されるなら…と思っていまします

心情的にはものすごく悔しいですが…仕方ないかもしれませんね…

364: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)02:46:24 ID:9Zc
会社に必要な人材が辞める理由を作ったとして損害賠償やら降格、減俸などもあり得るね
K氏の退職金の補填を求められてもおかしくはない。

365: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)02:49:35 ID:9Zc
異常者はKだと言うけど、異常であれば正規のルート以外の手法をもって当人に害を加えても問題ないと思ってるんだよね。
それっていじめ通り越してリンチって言うんだよ、知ってる?

376: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)11:43:07 ID:e49
数十万くらいならみんなで割れば数万円っていうけど、それとは別に個別で慰謝料は請求されるから、さらに上乗せされるわけだw 
被害届出されたら前科も付くねw
ついでに、会社にとって重要な人材を失う原因を作ったとあれば、当然会社からもペナルティーくらうね。降格かな?減俸かな?懲戒退職かな?www
犯罪者を雇い続けてくれるほど、社会はまだまだ甘くないよwかーわいそwww

377: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)12:20:14 ID:dVV
>>376
前にも書いてますが、今回のイタズラよりも遥かに酷い事(先輩男性社員が新人君を指導と称して半ば無理やりしたという…)
をした人が減給数ヶ月程度の処分だったので、私も最悪その程度の処分で終わる、という見通しはあります
良くも悪くも人に甘い会社です
それでK男に対して指導も何もしないのか?ふざけるな!と風当たりが余計に強くなっていった一面もあります
今回の悲劇には会社の体質もあったと思います…

378: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)12:27:10 ID:aHv
だからそれは被害者が処罰感情あらわにして行動しなかったからでしょ
刑事告訴でもしないれてれば即刻クビにされてたはず
それが刑事告訴されず当事者同士で示談が済んだか被害者が泣き寝入りしたからその程度の処分で済んだんだろ
被害者がヤル気まんまんの今回とは全く違うので何の参考にもなりません

379: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)12:44:42 ID:8eH
>>378
ハゲ同
たっぷり慰謝金払って示談にできればまだしもセーフの可能性
刑事告訴+民事訴訟起こされて裁判、しかも会社が被告になった場合はそんな甘い処分じゃすまないよね

社長が名誉欲ある人だと叙勲なんかに確実な悪影響があるんで・・・さてどうなるか?

「男性社員が新人『君』を指導と称して半ばレイプ」
どうでもいいけどほものひと?(´・ω・`)

382: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)12:53:20 ID:dVV
>>379
刑事告訴…K男は果たしてやる気があるのでしょうか?
暴れた時の器物損壊や、K男も取り押さえられる時に何度かD・E君らの体を殴ったりしているので
もしそういう酷い手で来るのであれば私達もD君らを全力で支援します
器物損壊や傷害も刑事ですよね?その辺りはおあいこだと思います

後は、正直に告白する事と、日頃のKの所業がどれだけ考慮されるか…
それが今回の勝負の分かれ目じゃないかと、I君とは話していました

381: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)12:52:08 ID:wBl
会社の就業規則ちょっと確認してみて
「解雇」の項があると思うんだけど、そこに
「社員が刑事事件の被告として起訴された時」って条件があるとマズいよ
最近はコンプライアンスにも厳しくなってるから、会社も苦渋の決断に至るかもしれない
「集団いじめ」で訴えられたって記録も、結婚相手を調査する家柄の人だとまずアウト
I君がそういうのを気にしない人だといいけどさ

と、かなり脅したけど、どこの会社でも社員同士のトラブルを大事にはしたくないから
穏便に済むんじゃないかな
せいぜい上司からお叱りを受ける程度でしょ
それだってキツく言ったらパワハラで訴えられるかもしれないから穏便に行くだろうし

383: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)12:56:20 ID:dVV
>>381
他の友人の会社の話でも先輩が後輩を殴ったとか、いびって退職させたとか
ちょくちょく聞く話ですが、会社は全体的にトラブルを大事にしたくない空気は確かにあるみたいですね
私の会社も同様の雰囲気です
ただ私達もついイタズラがエスカレートしてしまったという反省はあるので
適切な価格での賠償や、処分については、皆できっちり受けて禊をし、反省したいと思ってます

384: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)13:03:48 ID:8eH
馬鹿なの?
データ破壊の件とそのあとは別もの

暴れたときの殴った殴られたこそお互いさまというものだし誰かに殴りかかったとは一言も書いてない
ま、どうせ「そんなことはない」と否定するんだろうけど裁判所がどう判断するかというのが全て
自分たちが悪くないと思うなら示談を蹴って裁判に進めばよろしい

更に言うと『日頃のKの所業』については今のところ「一切問題はない」というのがFA
トラブルを大事にしたくないというのも裁判にならなければ・・・ということ

それといたずらじゃなく集団によるいじめ(ハラスメント)行為
自分の罪を軽くしようと目をそらさないように

389: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)13:19:47 ID:dVV
>>384
日頃の所業…対人関係に問題があった、日々の言動に対し注意したにも関わらず改善しなかった
一人だけ仕事中に目に見える範囲で休憩を取っていた(空気が読めてない)
たかがゲームに数十万(全て合わせたら100万以上?)も使ってる社会性の無さ…

ざっと思い浮かんだだけでも、これだけの問題があります
確かに私達にもイタズラに至った問題はありますが、改善の努力をしなかったK男に問題は本当に無いのでしょうか?

今は正直に全てを打ち明ける方向に傾いていますが、この点についてだけは
どうしても腑に落ちません
何人かはK男みたいな人がいてその人達が必死になっている気も段々してきました
同類相憐れむ、ということわざもありますしね…

391: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)13:26:40 ID:aHv
あとお前らがやったのはイタズラじゃなくて立派な犯罪だからな?
そこ理解しないとK男への対応と態度間違えて後悔するぞ

392: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)13:27:11 ID:PHv
もうもう最初の3行だけで完全に感覚がおかしいから。
本人の自由にしていい時間帯なんだから何1つ彼に問題はないって
散々ここで指摘されてるじゃん。何回いわれりゃ気が済むの。
裁判上でもあんたらの勝手な価値観より優先されるのは
一般的な意見なんだからそう思いたいのは自由だけど、結果は伴わないよ。

たかがゲームに数十万というけれど
女性が服や化粧品にあほみたいにお金かけることや
男性が趣味にお金をかけるのと同じで
個人が何の趣味にお金をいくらつぎ込んだところで他人にとやかく言われる筋合いはない。

何度もいわれてるでしょ。
あんたもふくめてあんたらの会社全員おかしい感覚なんだって。
もはやあんたも洗脳状態に近いと思うよ。

395: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)13:32:30 ID:aHv
ビールも仲間も何の権限も無いのに罰を与えた
法や規則を無視して勝手に有罪判定した挙げ句に勝手に裁いた
これが許されると思ってるんだからどうしようもない

ビールにむかついてる人間はビールに対して何をしてもいいと言ってるのと同じくらいの暴論なのにそれが正しいと信じてるんだからもう無理だな

もう続けても無駄だからそろそろ締めくくれよ

397: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)13:34:55 ID:dVV
>>395
イタズラがエスカレートしてしまったのは事実ですし、その罪は認めていますが
K男にも多かれ少なかれ原因や責任があったんじゃないか、とも思ってます
今回はお互い痛み分け、という形で穏便には済ませたいですね…
I君も上司にはその方向での解決をお願いする、と言ってました

398: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)13:38:17 ID:8eH
無理げだってまだわかってないwww

いたずらじゃなく集団ハラスメント行為
K男に原因責任を求めるのは自由だが裁判所が認めることはない
社内処分が大甘の方向でも刑事告訴と民事訴訟起こされて労基署まで介入して来たら上司の裁量で何とかなる事態じゃ無いwwww

首洗って待つかK男君に示談にしていただけるよう土下座と高額の慰謝料でお願いするか好きな方を選べw

418: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)16:40:49 ID:tSt
あんたができることは
・徹底的にしらを切って会社vsK氏の問題にすり替える
・データを消したことを心から反省し、真摯にK氏に謝罪する
このどちらかしかないんだが?
今さら絶対になあなあではすまないから腹くくれ

423: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)21:49:40 ID:dVV
>>418
I君と再び話し合って、明日朝早くに出社し、正直に全てを打ち明ける事を決意しました
I君も言ってましたが、ヘタに逃げ回って事態を大きくするよりも、謝って手打ちにした方が
苦しまなくてすむし処分もかなり軽くなるだろう、と思いました
皆様も同様のことを言っていたので、それが多数の意見なんだと思います

また、これもI君からの情報なのですが、上司は今回の件について上司なりの責任を感じており
あまり大事にする気はないようです、昨日も休日なのにワザワザKの家に出向いて上司が頭を下げていたようです
それを聞いて上司にまで迷惑をかけてるK男にはまた腹が立ちましたが、I君と二人で愚痴を言い合って何とか腹の虫は収まりました

私達も大人ですので、怒りは心の中に納め、きちんと頭を下げ責任は取ってこようと思います
相談に乗って頂き、どうもありがとうございました
後日、問題が無ければ、謝罪した結果については書くかもしれません
その時はまたよろしくお願いします

426: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)22:02:26 ID:C0f
いや上司に迷惑かけてるのお前らだから
ほんとにわかってないのなビールは

428: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)22:31:25 ID:dVV
>>426
私達も大人ですしイタズラや指導がエスカレートした責任はあります
なので謝罪や順当な範囲での賠償はする覚悟はあります

しかし人間としての心情は、K男がもっとまともな人間だったら…
ゲームなんかに熱中して何十万も使い込む様な子供で無ければ…と思ってしまう
対等な人と人だったら、こんな過ちにはならなかったと内心では思います
その事実だけは変えようがありません…

463: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)19:35:53 ID:z1p
会社にしてみれば、組織にとって無くてはならない人材を、いくらでも代えのきく虫ケラ共のせいで失った挙句裁判まで起こされる悲惨な状況だな

517: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/20(月)21:44:14 ID:HNZ
皆様心配して頂いたようで、まことにありがとうございます

今朝、早くに出社すると、既に私以外にもI君、Bさん、Cさん、D君がいました
何故いるの?と驚いていると、私のすぐ後にA子、E君も出社してきました
どうやら皆、I君に説得されて、上司に全てを正直に打ち明け謝罪する事にしたようです
皆疲れた顔をしていましたが、どこかつき物が落ちた様な顔をしていました
私も同じ顔をしていたと思います

その後上司がやってきました
上司は勢揃いしている私達の姿を見て事情を察したのか
「…朝礼の後、会議室へ来て欲しい」とだけ言い、自分の席につきました
私達もそれぞれ自分の席に戻り、運命の時をビクビクしながら待っていました…

519: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/20(月)21:45:36 ID:HNZ
朝礼が終わり、私達は会議室に集まりました
私とAちゃんが口を開こうとするのを制する形で、I君が事の真相を「実は…」と話し始めました
その内容はおおむね、私がここに書き込んだ通りの内容でした

上司はI君の語る事実を一通り聞いた後、まず「すまなかった…」と私達に頭を下げ
いつもは力強い顔とは全然違う落ち込んだ顔と表情で、ポツポツと語り始めました

「K男の(私達からの)評判が悪いのは分かっていた。Kは仕事は出来るがコミュニケーション能力に欠けていた。
私もマンツーマンで色々指導していたが効果は無かった。だがそもそも所詮は休憩時間だけのちょっとした
トラブルだし、時間が解決してくれるだろう、K男も悪い人間ではない、いずれ(私達に)分かって貰えるはずだ、と
気楽に考えていた、しかしそれは全て間違いだった…」

「K男には休日にも家を訪ね説得したが、結局結論は変わらなかった。
Kは『自分のコミュ力ではなかなか転職も難しいし、仕事自体は嫌いじゃなかった。
だから今まで耐えていたが、今回の一件で、I君や皆(私達)には心底ウンザリした。
退職金とは別に、ゲームデータの慰謝料はきっちり請求する。もう家には来ないで欲しい。
Oさん(上司)には世話になったが、今はOさんも皆の顔も見たくない』と言っていた」

520: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)21:46:32 ID:DAB
これは裁判所で会いましょうってパターンだわ

524: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/20(月)21:47:31 ID:HNZ
私はどうしてI君の名前が急に出てくるんだろう?と内心疑問に思いましたが、黙っていました

その後、私達の処分は追って通達する、と上司に言われました
恐らくは数ヶ月の減給、及びボーナスの一部カット。それとKへの慰謝料は別、との事でした
大変厳しい処分と感じましたが、全てはエスカレートしてしまった私達の責任
社会人として、その責任は重く受け止める事にしました
皆も恐らく同じ気持だったと思います


するとI君が、「…Oさん、これを」と上司に封筒を手渡しました
封筒には退職届けと書かれていました

「どうして!?」と騒ぐ私達
するといつもは冷静で頼りになるI君が、今にも泣きそうな顔でポツポツ喋り初めました

「Kの事が前々から気に食わなかった。チビデブのブサ面で要領も悪いのに
何故かパソコン関係が強いってだけで、上司に気に入られていてムカついていた。
正直嫉妬していた…恥かしいけど本気で憎たらしかった…」

「だから私達に悪口を吹き込んだり、上司や私達がいない場では、D、E君や
Fさん、G君(今回の一件とは違う同僚の方です)らと一緒になって、指導と称して
K君の外見や喋り方を馬鹿にしたり、椅子や肩を小突いたりしていた。
俺は完全にKをイジメている首謀者だった…」

確かに、思い返してみれば、元々K男の事はオタクっぽい奴だと好きではなかったですが
I君からKの悪口を聞かされるにつれ、段々私もKのことが嫌いになっていってました。

今回の一件の大元を辿ったら、それはI君に繋がってしまいました…

525: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)21:48:55 ID:I5J
はい他人のせい来ましたー(棒

526: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/20(月)21:49:12 ID:HNZ
I君からは、「アイツ(K男)気に食わないからたまにからかってやってる」とは聞いていました
しかし、まさか小突いたり時には酒の席に連れ出し水をぶっかけていた、などの事まで
やっていたとは知りませんでした…(どうやら男性陣は普段から色々Kに対しやっていたそうです)

今回の件でI君が私を含め色々と動いてくれていたのも、自分の今までしてきた言動が
今回こういった形で爆発してしまった事に対し、非常に責任を感じていたそうです

そして決意したそうです、男らしく、きちんと責任を取る事を…

527: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)21:49:44 ID:wEW
何ちょっと物語っぽく語ってんだw

528: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/20(月)21:49:53 ID:HNZ
私達はI君に辞めないでくれと頼みましたが、I君の決意は固く、上司も「…君の決意は分かった」と言って
退職届を受け取ってしまいました…
引き継ぎが終わり次第、I君は有休を消化した後、正式に退職するようです

私達も「今日の所は…」と家に帰らされました
I君に私の家に来る様にと言いましたが「今は一人になりたい…」と行って
足早に帰ってしましいました
その後、皆でラインを送ってみましたが、既読スルーになるばかりで、一向に返事がありません…
本当にI君が心配です…


私達も今後も不安ですが、それ以上にI君が心配になってしまいました
あんなに落ち込み元気が無いI君を見たのは初めてでした

私との関係も今後、どうなるか分からず不安です
でも私は、I君をそばで支えていくつもりです
その気持ちをI君が元気になるまで、伝えていきたいです

529: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)21:50:08 ID:mXd
そもそも出だしからいっくんが男らしさのカケラもない件について

530: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)21:50:20 ID:xB8
なんとも女が腐ったような奴だな

532: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)21:50:53 ID:MMc
無職の彼をきちんと資金的に支えてあげてくださいね。
ヒモ飼うのは大変だと思うけど。

537: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/20(月)21:52:06 ID:HNZ
上司と一緒にいる時や、会社から出る時まで
I君は目に涙を浮かべながら、叫ぶように私達や上司に頭を下げ続けていました。
「全部俺が悪かった!俺がアイツへのイジメをエスカレートさせてしまった、だから責任を取る!」
そんなI君の肩を抱き、慰める私とE君…気づけば二人とも、A子まで泣いていました…

I君は今、非常に落ち込んでいると思います
どうやって元気付けたら良いのか分かりません

結果的には、皆でI君に責任の大半を押し付けてしまった形になってしまいました
その事が非常に残念でなりません…

538: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)21:52:53 ID:MMc
大丈夫、損害賠償は皆で分け合えるから

541: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/20(月)21:53:28 ID:HNZ
最後に、K男に対し、大人として直接謝罪をしたい、と皆で上司に言いましたが
「謝罪はやめといた方が良い、Kは本気で皆の顔も見たくないらしい」
と固く断られ、まだ直接の謝罪は出来ていません

慰謝料の金額も、まだ正式には伝えて貰っておれず、一体いくら請求されるのか…
はたして私達に払えるのかどうか、不安です
(I君は『それも全部俺が払う!』と言ってくれましたが、それはさすがに皆で断りました)

まだ分からない事が多く、今とっても不安で、明日も仕事なのに眠れそうにありません…
でも、犯してしまったイタズラの責任はきちんと取り、また再び前を向いて歩いていこうと思います


また、落ち込んでいたI君の事も心配です
これでもし万が一の事があったら…と不安で堪りません
夜中ですが、これからI君の家に行ってみようと思います
出迎えてくれるかどうかは分かりませんが…

皆様、相談に乗って頂き、ありがとうございました

543: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)21:53:50 ID:1LE
Kは上司から慰留されて
Iは普通に退職届受理
これが全て

544: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)21:53:59 ID:I5J
いっくん 真性のクズ

その他の馬鹿どもも何を被害者ヅラしてんだ?という

546: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)21:54:35 ID:DAB
K以外の登場人物の方が気持ち悪い件について

549: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)21:55:07 ID:2IT
やはりどこまで行っても被害者ヅラなんですね

550: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)21:55:16 ID:p9f
いっくんただのくずじゃん。何が男らしい(笑)なのか
盲目で洗脳されてる馬鹿な人間ってほんとまともな判断すらできないんだなー。
いまだ犯罪をいたずらっていい続けてるのもな。
裁判でたっぷりしぼられりゃいいんじゃない。あんたもいっくんも。

566: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)21:59:36 ID:1vH
会社ぐるみでのいじめで退職を余儀なくされている。
暴行も含め、会社相手に訴える気満々。
対個人の倍賞ではなく、会社だからなぁ。

その元凶になったービール一味は会社からのかなり厳しい処罰来ると思うぞ。
会社に損害与えまくりだし。
ボーナス(笑)程度の話じゃなく、真面目に懲戒解雇もあり得る。



引用元: ・スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part41
引用元: 
・プリマが独りで踊るスレ その4 





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1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2016年06月27日 20:24 ID:kijyomatome

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