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【1/3】ダウン症の親になりそうになったから、あれこれ調べたことを解説していこうと思う

103: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/15(水) 09:32:52.34 ID:NOrwQq/j0.net
残ってたのでしつこく続きます。

そうそう、エコーで「おや?」と言われても言われなくても、年齢も心配なのでとりあえず
ダウン症の検査的なものを受けようかな~なんて軽く考えている高齢出産妊婦がいたとして
(当時の私ですね)、産院からはこんな扱いを受けます。

まずは「高齢出産」とは??
定義として「35歳から」になっています。いわゆるマル高ですね。しかし、現場では、あんまり
高齢って言っちゃイケナイのよ的な雰囲気が漂っており、出産年齢が37歳だった私が、
「やっぱり高齢はリスクが高いですね」などと言おうものなら、
「何言ってるんですか!1さんなんて全然若いですよ!」とか言われちゃうのです。
そのくせカルテにはしっかりと「高」の文字があって、チラッと見えたので、あ、今でも
書いてあるんですねーと普通に言ったらすげえ勢いで慌てていた。

高齢出産に高齢出産って言うのは差別でも何でもないし、指摘して怒る妊婦はそっちがおかしい。
むしろ出産年齢に対する油断につながってしまうので、もっと「高齢だから気をつけて!!」って
病院が強く言える環境を作るべきだな、と思うのです。

で、35歳以上の妊婦には、以下の検査の案内をされます。
「一応ね、まだ若いから必要無いと思うけどね~」
羊水検査
絨毛検査
母体血清マーカー
こんな事が書いてある冊子をもらった覚えがあります。
あくまでも「必要無いでしょ?」という風に案内されました。
要するに「興味を持ってもらいたくないのよ」ということでしょうか。






104: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/15(水) 10:32:18.05 ID:NOrwQq/j0.net
すみません本日は夜まで帰って来られませんので、落ちたら落ちたで
さようならです。
でも本当はまだまだ続くんじゃよ!

105: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/15(水) 11:54:44.06 ID:Ke34yITV0.net
妊娠15週目の私にはタイムリーなスレ

106: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/15(水) 12:58:33.70 ID:n+C+Nr6c0.net
すごいよく調べてて偉いね
ダウン症はキモイけど構造に興味はあるから保守します

107: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/15(水) 13:18:49.44 ID:YpSlQE4I0.net
とても興味深く読ませてもらいました
いつまでも日本が障害者を保護出来る程度には豊かだといいな
無知からくる偏見や差別も少しでも無くなるといいですね

108: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/15(水) 14:13:36.92 ID:aKwNwEMU0.net
まとめ方が確かにバカでもわかるぐらいきれいにまとまってるw
助かります

109: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/15(水) 15:35:00.53 ID:8Ij/y7hJ0.net
染色体異常が怖くて子供なんていらんって思ってたけど、新型出生前診断なんてあるのな
でも35歳以上か
やっぱダメだな

110: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/15(水) 17:06:10.72 ID:KDOH11sg0.net
卵子が不育のために妊娠できなかった自分にはなにかしらの遺伝子疾患があるんだろう、とずっと思っていたからすごく納得している
おそらく微々たるエラーのところに引っ掛かるんだろうな

111: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/15(水) 22:44:14.29 ID:NOrwQq/j0.net
あら残ってた。
ここからはすっごく細かい話になるので面白くはない、かもしれない…

>>105
当時、私も情報が少なくて苦労したので、そのぶんたくさんの人がラクして
あれこれ知れるといいな、と思って書いてます。

>>106
マジレスすると、見た目に生理的に受け付けない、ってのはしょうがない事
だと思う。
でも、ブサイクにブサイクって面と向かって言わないのが社会通念っていうのと
同じ、ダウンの人にもそれは言わないであげて欲しいな。ネットだけにしようね。

>>107
私自身はダウンに縁もゆかりもないんですけどね、成熟した社会としては、
イキモノである人間の抱えるリスク「染色体のエラー」をちゃんと抱えて欲しい、
そうあるべきだし義務だとも思ってます。食うに食えない社会じゃ難しいでしょうけど。

>>108
ありがとうございます。
問題はバカがこのスレを開いてくれるかどうかw

>>109
新型はまだまだハードル高いけど、どっちにしても確定診断は羊水検査しかないのです。
ちゃんと探せばイヤミも言わずにやってくれる病院もあるので大丈夫ですよ。

>>110
不育症は、まだまだわからないことが多いみたいですね。
凝固異常が多い印象だけど、検査はされましたか?現在、ヘパリン自己注射などで
普通に子供を授かる方も多いですよ。
もしくは染色体の異常であれば着床前診断ですかね。


さて、続きをいくよ!なんかほんといつ終わるんだかのペースです。

112: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/15(水) 22:51:46.77 ID:NOrwQq/j0.net
「うわっ、…私の赤ちゃん、NT厚過ぎ…??」
こんなことになった所まででしたね。

で、そんなこんなで気軽かつ病院にもあまり嫌な顔をされずに行える検査でもしましょうかと なり、まず受けさせられるのは、
「母体血清マーカー」。
主に21トリソミー(ダウン症)、18トリソミー、13トリソミー。
それから二分脊椎という先天性の病気や無脳症なんかもわかったり、わからんかったり。

15w~21wまでの妊婦さんが受けられます。が、結果が出るまで2週間くらいかかるので、
先天性疾患があったら中絶する!と決意しているのであればマジ急いでーという。
費用は1~2万円らしいです。

突然出てきました二分脊椎。これもかなり頻度の高い先天性疾患です。
脊椎がうまく作られない疾患です。背骨のどっかが折れて飛び出しているような
状態で産まれてくるって言ったらいいのかな。
症状は場所によってさまざま。
全然歩けないよ、という人から何ともないレベルの人まで。
水頭症やてんかんを併発することもあります。
妊娠初期に葉酸を摂ることでリスクを減らせます。

症状によりますが、知的障害を持たない場合も多く、予後も良いのですが、やはり
妊娠初期に判明した場合、中絶を決意する人も多いみたいです。

113: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/15(水) 23:08:13.30 ID:NOrwQq/j0.net
ますますクッソつまらなくなるよ!
どーでもいいところはスルーしよう!

閑話休題。
で、「母体血清マーカー」。
血液検査。血液中の胎児由来のホルモン値とかいろいろ調べて、その値がどれぐらい
標準から外れているかを調べるもの。

AFP…胎児由来ホルモン。胎児に何かある場合、高くなったり低くなったり。
染色体異常の場合、低く
開放性神経管奇形(二分脊椎、無脳症)の場合、高くなるようです。

hCG…胎盤由来ホルモン。これが高いとダウン症、低いと18Tを疑われます。

UE3…胎児と胎盤で生成されるエストロゲン。これが低いと先天性疾患が疑われます。

上記3つを調べる検査を
「トリプルマーカー」と言います。

そして上記3つに加え、
Inhibin-A…胎盤と卵巣で生成されるホルモン。ダウン症だと高く、18Tだと低くなります。

以上4種類を調べる検査を「クアトロ」といいます。

ここで大切なのは、これはあくまでも「確率」を算出するもの。
母体年齢を考慮したうえ、平均から外れた数値で計算されるのですが、
あくまでも「可能性」を求めるもので、確定診断には至りません。

いくら確率が高くてもいきなり中絶!!とか早まらないように。
たまーにそんなバカの体験談をネットで見つけて鬱になったりします。
エコー写真でNT自己判断して中絶とか。バカ。
でもある意味、妊娠中の不安定な時期に無駄な知識が邪魔をして病んじゃったって
ことなのかな~とも思います。

114: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/15(水) 23:30:40.94 ID:NOrwQq/j0.net
では、他にどんな検査があるのでしょうか。
上記にあるエコーを、資格保持者がすっげえ細かくチェックする胎児ドッグ、さらに、それに
血清マーカー等を組み合わせて、より詳細に確率を出すような事もやっています。
すごーく病院が限られていますけど。

でも、それらはあくまでも「確率」を出すことには変わりません。
(新型出生前診断はややこしいので後述します)

さて、クアトロなんか受けたりして、けっこうな高確率が出たとします。
ヤバイヨーヤバイヨーとなった場合、とりあえず確定診断が欲しいところです。

確定診断が出る検査は以下のふたつ。

絨毛検査
羊水検査

これはどっちもどっち、メリットとデメリットがあります。
より一般的なのは羊水検査。理由はこれから説明するよ!

すんません明日もお弁当を作らなきゃなので本日はここまで
明日も残ってたら頑張ります。

115: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/15(水) 23:49:01.68 ID:KDOH11sg0.net
>>111
まさにその注射で授かりました
いや詳しくは先生にお任せで、自分自身あんまり分かってないんだけれども
失陥のある自分が子を成して、その子がさらに子を成せるかどうかが目下の不安なんだけどそれはスレチですね
お話しされていること、知識のない自分にも非常に興味深い内容です
楽しく拝見しています

116: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/16(木) 09:23:46.40 ID:v5+Ey72ni.net
高齢妊娠なので来月絨毛検査を受けようと思っている者です
詳しくてわかりやすいですね 続きを楽しみにしてます。

117: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/16(木) 15:42:27.16 ID:Mwo4z+Ll0.net
ただいまでございます。
少数ではありますが読んでいただいている限り続きます。ニッチ。

>>115
不育症は病院も限られていますよね。
どっか悪いというよりも「体質」みたいなものなので、ヘパリンでも
アスピリンでもバンバン使ってどんどん産んじゃえと個人的には思ってます。
遺伝子組み換えまで使う不妊治療とか研究されてますが、それよかよっぽど自然かと。
不育症自体、あまり知られていないので、知識としてもっと広がるといいですよね。

>>116
これから説明するつもりですが、絨毛検査の方が熟考できる時間が稼げていいなと
思います。が、やってる病院が少ないようですね。
よい結果が得られることを祈っています。

という訳で、ゆっくりまったり書きます。それほどまとめていないので
超スローペースです。

118: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/16(木) 17:15:01.27 ID:Mwo4z+Ll0.net
まずは便宜上、羊水検査から解説します。

羊水検査は、その名の通り、羊水を検査する。ので、羊水がちゃんとある状態でしか検査
できません。
適用は、16週以降。結果が出るのに2~3週間かかります(ここ重要です)
費用はまちまち。10万円くらいと思っていると、5万円日帰りのところもあったり、
絶対に一泊入院のところがあったり。大体、10万~20万目安で。ほんと色々なんで詳しくは
かかりつけの病院で。

羊水ってのは、例の腐るので有名な(冗談です)アレですけど、何かというと、胎児が過ごす
子宮を満たしている液体。これがあるので胎児は外界からの衝撃から守られている。
羊水過小などのトラブルがあると、奇形になったり、肺の形成がされなかったりする。
で、胎児は羊水を常に飲み込んで排出して、を繰り返している。
大雑把に言うと、赤ちゃんは自身のオシッコに満たされているワケだ。

なので、腎臓が形成されない先天性疾患(ポッター症候群)などでは、二次的な奇形、
肺の形成不全になり、致死性になる。オシッコは偉大。

羊水が検査できるほど増えるのが16週くらいなので、それ以前は検査できない。
では、羊水はどうやって取るのか。

完全に物理。
お腹にズブッと針を刺して、チューッと取る。エコーで胎児にぶつからないようにしながら、
直接、針を刺すのでけっこうなリスクを伴う。

針を刺すということは、感染のリスクもある。
ので、羊水検査の流産リスクは0.3%とか言われています。

が、結局日本では、「ちょっと怪しいかな」という状況での羊水検査が大半を占めているので、
流産しても、それが羊水検査由来とは限らないというか…
なので、実際の羊水検査そのものの流産リスクは0.06%だ、という話も、ある。(ここも重要!!)

ま、いずれにしても決して簡単な検査ではない、ということ。
ちなみに、針をブスッと刺す時、病院によって麻酔する場合としない場合があります。
痛みはそれぞれ。全く痛くなかったよ、という人がいる一方、叫ぶほど痛かったという人も。

羊水を採取した後は、しばらく安静、抗生物質をもらって帰るみたいなのが多いですが、
病院によっては入院が必要な場合もあります。

119: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/17(金) 00:09:16.03 ID:snhbm25P0.net
すんませんちょっと忙しくて本日はここまでです。
明日も残ってますように!

121: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/17(金) 18:45:53.08 ID:snhbm25P0.net
お、残ってる。
週末はそれほど進めないと思います。いつまで書けるかなー

続きます。

羊水検査そものもの、簡単ではなく、費用も高い。
加えて、羊水検査のハードルを上げているもの、それは

「産科は羊水検査を受けさせたくない」
という現実があります。

産科は妊娠させて産まれるまでを面倒みる場所。正直、子供が障害児でもあんまり関係ありません。
(大変な子供が産まれて苦労するのは小児科、新生児科)

加えて、中絶ということになれば、16週以降。必ず中期中絶になってしまいます。
中期中絶、これは壮絶です。私もあまり文章にしたくありません。

「普通の出産と変わらない、物理的に子宮口を広げて、人工的に陣痛を起こして
ムリヤリ産ませるカンジ」と言ったら良いのでしょうか。
壮絶です。子供もずいぶん大きくなっており、完全に「小さい人」。
死産届けも火葬も必要になります。
なので、「出来ちゃった~マジ堕ろす」みたいな時は、急がなければならないのです。
まあ産科だって中期中絶なんて嫌だろうなあ。それはわかるんですけど…

122: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/17(金) 18:48:29.04 ID:snhbm25P0.net
で、産婦人科ガイドラインにはこうあります。
 妊娠の管理の目標は,妊娠が安全に経過し,分娩に至ることであるが~(中略)
基本的な理念とし て出生前に行われる検査および診断はこのような目的をもって実施される.
しかし,医学的にも社会的および倫理的にも留意すべき多くの課題があることから~(後略)

長々と引用しましたが、できることならやりたくない感満載です。

そして、この後も色々書いてありますが、以下の場合にしか
「確定診断」しちゃイカンよとなっているのです。

1. 夫婦のいずれかが,染色体異常の保因者である場合
2. 染色体異常症に罹患した児を妊娠,分娩した既往を有する場合
3. 高齢妊娠の場合
4. 妊婦が新生児期もしくは小児期に発症する重篤なX連鎖遺伝病のヘテロ接合体の場合
5. 夫婦の両者が,新生児期もしくは小児期に発症する重篤な常染色体劣性遺伝病のヘテロ接合体の場合
6. 夫婦の一方もしくは両者が,新生児期もしくは小児期に発症する重篤な常染色体優性遺伝病の
ヘテロ接合体の場合
7.その他,胎児が重篤な疾患に罹患する可能性のある場合

なので、「ちょっと心配なんで調べてください」なんて35歳未満の妊婦が言ったところで、
まずまず、やってもらえません。
たとえNTが心配でも流されておしまいな産科はいっぱいあります。
ひどい所になると、所見があっても言わない産科まであるという話です。
血清マーカーまで進めたら、確率によってはスムーズに羊水に進めるかもしれません。
でも、微妙な確率だと難しいでしょうね。

なんで、ネットには「スムーズに羊水が受けられるコツ」なんてものまであったります。
例えば、親戚にダウン症がいて心配だ、などと盛ってみるなど。しょーもないです。

123: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 18:48:31.23 ID:g0fwbPX90.net
ふむふむ

124: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/17(金) 18:51:15.47 ID:snhbm25P0.net
そして、駅前産科あたりだと、羊水そものをやってない場合だっていっぱいあります。
羊水受けたいです、なんて言ったら最後
「うちではやってませんので、病院を移ってください」とか言われたりします。
普通は妊娠が確定した時点で分娩の予約を取っているので、これは困ります。

なんで、現在は四の五の言わずに羊水をやってくれる病院に、現在かかっている産科には
ナイショで受けに行くみたいな例も多いのです。

もちろん、普通にかつ事務的に優しく受けさせてくれる病院もいっぱいあります。
でも、未だに説教かますような医者も助産師もいっぱいいる現実があります。
体験談なんて山ほどネットに転がっています。

大手産科や大学病院などは比較的、理解がある傾向にあります。
こういう目に遭わないようにするには病院選びから、ということになるでしょうか。

しかし妊娠したからといってすぐに障害児の可能性を考える人もそうそういません。
現在、障害児を抱えている人も、以前は私たちと同じ、「障害児に縁のなかった人」
だった訳です。
しかも産科も限られていますし居住の問題もあります。

「調べればわかる障害児を授かるのは自業自得」とディスる前に、こういった現実が
あることを知って欲しいです。

126: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/17(金) 18:54:09.41 ID:snhbm25P0.net
と、本日はここまで。
出産までスレがあるといいなあ。

一応、ダウン症の一生的な内容にするつもりではいます。

127: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 18:56:33.46 ID:g0fwbPX90.net
1は今妊婦で羊水やったってことでいいの?

128: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 19:04:57.86 ID:fsk+E6sh0.net
妊娠初期の中絶の場面何度か見たことあるけど、私が見た所は医者や看護師が談笑しながらやってたな
妊婦は麻酔でぐったりしてる中そんなんだったから、なんかおかしくね?と思ったのを覚えてるわ

129: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/17(金) 19:10:41.56 ID:snhbm25P0.net
>>127
上の方に書いてありますが、ハイリスク妊婦でえらい苦労して出産済。
羊水は受けておりません。
障害児を授かる可能性があった為、あれこれ調べて今に至る頭でっかちです。

>>128
それはおかしい。
でも、ひとつひとつ感情移入しちゃうとできない仕事かもしれない、とも少し思う。

131: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 19:18:19.21 ID:dFAbDV1Q0.net
>>128
麻酔で意識がなければ笑い話もするよ
それが医療人
そもそもなぜ中絶のために気を使わねばならんのか

132: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 19:19:16.99 ID:g0fwbPX90.net
>>131
ほんとこれ

133: 127@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 19:24:00.64 ID:fsk+E6sh0.net
>>129
たしかにいちいち感情移入なんてしてらんないんだろうな。結構頻繁に中絶の人来てたし。
>>131
いやオペ室とかはさ、医者は談笑やら好きな音楽かけたりとか普通に電話出たりとかしてるけど、手術と中絶ってなんか違う気がしてさ…目的とかもちょっと違ってくるじゃん?

134: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 19:25:24.83 ID:dFAbDV1Q0.net
>>133
じゃあ医師看護師は中絶する奴に配慮せねばならんのか?w

135: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 19:31:56.99 ID:eoAqOBoBO.net
>>134
あーはいはい、しなくて良いよ
んなもん面倒だろ

136: 127@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 19:32:08.95 ID:fsk+E6sh0.net
>>134
中絶した奴というより、中絶っていうこと自体に何か思うところは無いのかなって感じただけだよ

137: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 19:40:54.45 ID:dFAbDV1Q0.net
>>136
人として中絶に心が痛むのはわかるが
仕事はまた別よ
一応法律上人じゃないっていう名目で堕胎されるしね胎児は

138: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 19:42:29.86 ID:g0fwbPX90.net
>>136
おまえみたいなやつが倫理だーなんだって言って面倒なことをおこす

139: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 19:51:01.44 ID:dFAbDV1Q0.net
倫理観を問うなら中絶を依頼する側が先だと思うんだがなー
中絶の理由の99%が経済的理由だろ?w

141: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 22:06:49.26 ID:IgimGDqh0.net
アウス現場に立つけど、談笑はないな。麻酔使ってて呼吸抑制やらかかるのに、笑う余裕なんかないよ。そんな医療者人としてありえない。

142: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 23:28:21.23 ID:dFAbDV1Q0.net
>>141
ザールでは医師も看護師も談笑してるけどなw
堕胎と同じく全麻でも

143: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/18(土) 22:13:08.68 ID:BRlCXMDN0.net
すみません本日は書けません。
ので上げておきます。

明日残ってたら頑張ります。
数少ない読んでくれる方、しばしお待ちください!

144: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/19(日) 09:23:47.04 ID:gczJEcvz0.net
中絶の是非や医療関係者の振る舞いなど、スレチですが私も思うところはあります。

例えば、中期中絶は「出来ちゃった~」などのバカばっかりではなく、
致死性の障害が発覚してやむを得ず…なんてこともある訳で、そんな際に
談笑されてそれに気づいちゃったらさぞ傷つくだろうなとは思います。

ただ、あくまで仕事なので感情移入を求めている訳でもなく
人間としての当たり前の気遣いと淡々とした仕事ぶりが求められているのではないでしょうか。
まあぶっちゃけ知らない所で何思われても何されていてもいいと思う。個人的には

私が入院していた大学病院は、とても温かい所で、夜中一緒に泣いてくれたナースさえいました。
正直、イメージと違うな、と思うと同時に本当に支えられました…感謝しかありません。

145: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/19(日) 16:40:19.64 ID:gczJEcvz0.net
ちょっとだけ続けます。

なかなか受けられない羊水検査には、加えて「時間」という制限さえあります。

まず、エコーでNTを指摘される週数は10~12週頃。で、例えば血清マーカーを受けようとなっても
15週からしか受けられません。で、結果が出るまで約10日、
これは確率が高いね、では羊水しましょうか、となって、こっから予約して検査受けて…
で、結果が出るまで2~3週間。

ちょっと数えてみても、中絶タイムリミット21週の間におさめるのには、
かなり急がなければならないことがわかるでしょうか。
あれこれ悩んでいる時間は全然無いのです。子供と、その命の大事な選択なのに。

しかも18週あたりから、胎動を感じたりします。

お腹で動く自分の子供の障害を疑いながら、医者に説教されつつ、完全に安全じゃない検査ですよ!
とか脅されて、これから分娩を予定している産院の心証を悪くして、で、10万円以上もかかる
痛い検査を受ける…

どれほど大変で理不尽でハードルが高いことか。
なので、ちょっと疑いがあったからって、そうそう全員が受けれる検査ではないのです。
この環境で羊水を受けなかったからといって
「ダウンは自業自得」なんて、私にはとても思えないのです。

147: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 09:16:58.41 ID:qiz4ctYV0.net
ほす

148: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 09:27:11.25 ID:87HUXKK90.net
>>144
中絶をするにも、必ずアナムネは取るので、事情を知らないなんてことありませんよ。
裏で談笑なんて、まずないですから。
そういうイメージをつけられても困りますので。
いくら自費で中絶ってなっても、赤ちゃんを殺すんですからいい気はしませんし、
とてもじゃないけど笑えないです。
ベテランになってもそうです。

151: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/20(月) 10:41:26.42 ID:HJsFpL450.net
>>148
そうでしょう!!私は医療関係者、皆さん素晴らしい人ばっかりだったので、
とてもじゃないけど談笑するなんて信じられません。
そういう書き込みがあったので、そういう方もいるのかな、と。
でも、あって欲しくはないですね、個人的には。
だからといってみんな悲しむべきだ、とも思いませんけれども。

あれだけ真摯に命に尽くしている方々です、良い気分な訳がない。
ということで皆様も誤解ないよう。

149: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 10:00:04.38 ID:pKVTtqMO0.net
羊水検査って妊娠してどのくらいで出来るの?
あとどのくらいの種類分かるの?

150: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 10:33:06.64 ID:87HUXKK90.net
>>149
なんで、↑に書いてるの読めないの?染色体異常、遺伝子異常だから採ってみないとわかんないの。バカなの?

152: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/20(月) 10:57:32.23 ID:pKVTtqMO0.net
>>150
は?
取ってからどこまで分かるか聞いてんだけど?お前子供か

153: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/20(月) 11:08:05.72 ID:HJsFpL450.net
>>152
羊水検査でわかる染色体異常の種類、他の病気などもちゃんと書いてありますので、
どうぞ読んでみてください。

140: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/17(金) 20:28:54.44 ID:w2kHhjLL0.net
ダウン症はサルというよりはポンコツの欠陥品のイメージ

161: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/20(月) 21:46:21.89 ID:fvZKthHQ0.net
ルーターがぶっ壊れちゃって全然書き込めなかったよ!まだ続くよ!

個人的には欠陥品とかは意見としては理解できます。
でも、私たちの染色体にも必ずエラーは含まれており、その場所がたまたま悪かった
人と私と一体何が違うって運だけだよなあ、と思う訳です。
後天的な障害だってそうですよね。車にひかれるとか、運だよ運。
なので、障害者をディスるとそのまま自分にブーメランな気がしてどうしても
そういう気持ちになれません。

同時に、障害者を家族に抱える方はそれはもう大変すぎて、絶対に嫌だという気持ちも もっともだと思います。
なので、出生前診断がもっと身近なものになればいいと思います。

さらに、それでも社会には「障害者」が含まれる、これは人間の抱えたリスクであり、
そのリスクを個人に抱えさせるのもどうなのかな、という…
ある程度は社会が面倒見る必要を感じます。

今は健常だけど、私だって息子だって、いきなり「障害者」にならないとは限らない。
その時に見捨てられる社会は嫌なので、今いる障害者に対して社会的保障をしたい、と、
そんな趣旨です。

164: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/21(火) 00:02:18.37 ID:fvZKthHQ0.net
さて、「羊水検査の時間的制約」について説明しましたが、実はもうひとつの確定診断である 「絨毛検査」、これは実は、タイムリミットにおいて少し有利になる検査です。

絨毛と呼ばれる胎盤の元を取り、それに含まれる胎児のDNAを調べる検査。
適用は、9週~13週。

基本は羊水検査と同じ、トリソミーを確定させるものです。
ですが、羊水よりもたくさんDNAを採取できるので、より詳細な遺伝子検査ができるのだ そうです。

なんだ、いいことばかりじゃないか!と思うんですけど、それがそうでもありません。
まず単純に適用の期間がすごく短い。

そして、とりあえず確率を見る母体血清マーカーの適用は、15週から。
要するに「血液検査でマズかったらこれを受ける」ができない。

加えて病院の少なさです。
針をズブッと挿して組織を取るこの検査は、なかなか特殊な技術が要るようで、実施している
病院がすっごく少ないんですね。

なので、転座保因者や、遺伝疾患がある、以前にトリソミーを授かったなど、
「何が何でも出生前診断!」と思っている人以外はとても受けにくい、というか、
普通の妊婦さん、頭の中にカスりもしないと思います。

165: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/21(火) 12:26:11.14 ID:agYb/wIQ0.net
数少ない読んでいただいている方、亀の歩みですが書きますのでお待ちください。
上げさせてください

166: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/21(火) 19:50:04.09 ID:agYb/wIQ0.net
さて、あれこれ出生前診断について細かく書きましたが、これからのメリットデメリット、良い点悪い点など、大体ご理解いただいたところで、近頃、画期的な検査方法が出現しました。

「新型出生前診断」

名前の通り、まったく新しいタイプの検査です。日本では、なんと昨年から!実施という、 非常に、非常に新しい検査です。
大きなニュースになったため、名前だけはご存知な方も多いはずです。
しかし、実はこの「新型出生前診断」というのは、マスコミが勝手に付けた名前で、
本当は無侵襲的出生前遺伝学的検査とか母体血細胞フリー胎児遺伝子検査とか言うらしです。
どうでもいいですね!現場ではNIPTとか呼ばれることが多いみたいです。

この検査、なんと、母体の血液検査だけで、トリソミーを検出するもの。
要するに技術が上がって母体血液中の胎児由来の染色体を検出できるようになったのです。
理屈からいえば胎児の染色体を調べるのですから、そりゃ外れないでしょう。

その確率、陰性的中率で99.9%!!
これで大丈夫だったら、まずまず大丈夫。

適用は、10~18週。結果は約2週間後。
頑張れば、初期に中絶もできる!!あれこれ負担が少ない!

今まで行われてきた出生前診断って何だったの??ってくらい、革新的。
これはすごい!どんどんやりましょう!!
でもやっぱりそんな訳にはいかないのですよ!!

今回のこのスレは、ここが一番言いたいことかもしれません。
まったくもう、なんってこったい!!まだまだ続くよ!

167: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/22(水) 19:09:34.91 ID:fRUAlQPz0.net
もともと出生前診断で、障害とか、あんまりハッキリさせたくない産婦人科学会。
気持ちはわかります。わかるけど…!!

どうして産科は出生前診断に消極的なんでしょうか。
結局は、よく言われる「命の線引き」「人権」「優生学的差別」こんなあたりが問題になるからです。

有名なダウン症の団体など、当然この検査には断固反対しています。
染色体で人を線引きするのか、どのような染色体だったら生きていい、など人間が決めるべきじゃない。
他には、染色体は究極の個人情報であり胎児の人権を脅かしているなんていうンなアホな理論さえあります。

新型出生前診断が実施されるにあたり、日本はアメリカに1年ほど遅れていました。
まあアメリカの会社で開発されたので、それはしょうがない。
しかし、導入の際に、たくさんの条件もつけました。

高齢出産(35歳以上)
両親に染色体異常がある
過去にトリソミー等染色体異常児を妊娠した

けっこうなハードルです。
しかも、実施している病院もすっごく少ないです。現時点で、全国50件に満たないカンジです。
費用もクソタカ。20万以上。

で、さらに言うと、99.9%の陰性的中率、
要するに、「ダウン症ではないです」と検査で出ると、ダウン症じゃない確率は99.9%

では偽陽性率、要するに「ダウン症ですよ」と出るけどダウン症じゃない率はいくつか。
これがけっこう高いんですよ。
この検査、年齢が低いほど偽陽性率が上がるんですね。そして20代の妊婦だと、
「ダウン症ですよ」と結果が出てもダウン症じゃない率、なんと50%。

こんな的中率で中絶なんてできないですよね。

つまりこの検査は、
「ダウン症じゃないですよ」という結果が出れば、まずまず安心していい。
だけど、
「ダウン症ですよ」との結果が出れば、結局は確定診断のために羊水検査をしなければ
ならない、ということなのです。
20万かけても結局、10万で羊水受ける…だったら最初から羊水でいいじゃん、という気が
してきます。

そんなこんなで、夢の検査かと思ったけど、現実はそうはいかないのです。
せめて、保険適用で安く、広く実施されればこんなに有効な検査もないと思うのですが。

168: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/22(水) 19:32:51.95 ID:oRl/zuwJ0.net
興味深く拝読させていただいています

私は38歳で初妊娠、39歳で初産でした
総合病院の産婦人科で出産したのですが、最初から主治医に羊水検査を申し入れていました
年齢の件もあったのですが、3歳下の妹が養育手帳A1の最重度の知的障碍者だったからです
陽性の場合は中絶することも伝え、了承を得ました
検査をする理由は、障碍児は欲しくないから…
自分の妹が障碍児ということで、幼い時からいじめられてきました
オマエの妹は基地外だ、だからお前もそうだと
年頃になっても、縁談の話なんてきませんでした
恋愛をし、いざ結婚の話になると、妹の件で破談になりました、しかも3度も
同居はしていなくて、施設に死ぬまで入居しているのにもかかわらずです
結局、この歳になるまで独身でいるはめに
高齢だから子供は一人しか生めない、生むならちゃんとした子供をということです
幸いにも陰性で、何の障碍も出ずにすくすくと育っていますが…
兄妹に障碍者(特に知的障碍者)がいる場合は、なかなか結婚にこぎつけるのは難しいのです

検査が受けやすくなって、哀しい思いをする兄弟たちが少なくなればいいのにと思います……

169: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/22(水) 20:39:17.27 ID:j7pSCyyl0.net
1さん乙です

>>168
兄弟に障碍を持った友人がいます
兄弟というだけで、面倒を見るのが当たり前という家庭環境です
年頃の彼女の大事な時間が浪費される事が私には疑問です
本人には言いませんが

出生前診断のハードルがもっと低くなれば、彼女のような人も減るのになと思います

172: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/23(木) 20:21:18.45 ID:O7FWx66k0.net
>>168
>>169
出生前診断が受けやすくなるのは良いことだと思いますが、それはあくまでも
妊婦の知る権利と中絶する権利を考えてというか、障害児そのものが減ればいい、という
考えは少々危険な風にも思います。

家族の負担が減ることには大賛成。
というか、障害者は社会の抱えるリスクであって、個人で支えるには限界があるのでは、
とそう思っているのです。

そして、いわゆる知的障害者に占めるダウン症の割合は、1割。
要するに出生前診断でわかる障害なんて、ほんとにほんの一部なんですよね。
だから反対、という意見もあるんですけど、それはそれで違うというか
1割でも、判明させられる障害があるのであれば、それは知る権利はあるというかね。

そして22週までの胎児の生殺与奪権は、やはり親にあるべきだよな、と思います。

173: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/23(木) 20:22:49.41 ID:O7FWx66k0.net
さて、そんな事情で素敵な新型出生前診断は、恩恵を受けられているとは言いがたい
日本の現状を理解したところで、各国の状況はどうなっているのでしょうか。

何となくですね、日本のクソ人権左翼氏ねとかイメージするのですが、これまた
全然バラバラなんですね。

アメリカではたくさんの保険でカバーされており、2万弱くらいで受けられる、とても
身近な検査になりつつあるそうです。
しかし、陽性の中絶率は8割に届かず。要するに、わかってもけっこう産む。
知る権利も、中絶する権利も、そして産む権利もある、というか。
「自由の国」らしいですね。

ドイツでは、95年まで羊水検査が禁止されていました。そしてなんと2011年まで、
着床前診断さえ禁止されていました。
そして、母子ともに健康な場合の中絶は、カウンセリングを受けることが義務づけられています。

ナチスの優生思想の反省から、どうしてもこうなってしまうのでしょう。
敗戦国日本とどことなく似ています。

そして、実際には法律の拡大解釈で羊水検査も行われていること、
そして異常が判明した場合は9割が中絶を選ぶこと、そんなあたりも似ているなあ、と
思ったりします。

ある意味、とても先進的なのはイギリスです。
もともと国による公的資金で血液検査とエコーで確率を算出、異常があれば羊水に
進むことが推奨されています。
ちなみに児の異常での中絶は違法にはなっていません。

異常が判明したうち、9割が中絶を選んでいます。
一方、宗教的、思想的理由で検査そのものを受けない妊婦も3割います。

これらの国策の一番の理由は、「費用対効果」。
障害児を抱えることで必要な税金と、検査を助成することを天秤にかけた、
ある意味社会的に成熟した状態ともいえます。
ちなみに、イギリスは中絶を選んだ妊婦に対する心のケアなどにもきちんと
お金をかけています。

と、進んでるところそうでもないところあります。
当然、各国のダウン症の団体も、けっこう検査そのものを認めない旨を主張したり
しています。

ちなみにフランスでは35歳以上の妊婦に対しての血清マーカーを義務としています。
これもすごいことだなあと。

ま、そんなこんなで慎重なのは日本だけじゃないと、という話なのでした。

174: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/23(木) 20:57:51.21 ID:bL6rPmkA0.net
出生前診断かー
そんなの話にも出なかったわ
ギリギリ高齢じゃなかったからかね
不安だったな
そして390gで生まれちゃったので障害持ちになった

175: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/24(金) 11:43:01.52 ID:dvLbjZ6y0.net
齢39で10週目で流産、その後41で産んだ私が通りますよっと
妊娠と同時に持病が発覚して22週で転院、9ヶ月手前まで胎児の胃だけがEchoで見えなくて
(心臓はちゃんと4室に分かれてたのは初期に見えてたからそっちは焦らなかった)
食道閉鎖だったらどうしよう、って思い、24週くらいの時に産科の発生学の本を隅から隅まで 読んで、子供のことを調べたよ。
だから主さんの気持ちは分かる。むしろ批判?覚悟で良く書いてると思う。
不安だったよ。私がお腹空いてご飯一口目を食べると必ずドンとお腹を蹴り、美味しいアピールするのに
食べられなかったら…って思ったら、いてもたってもいられなかった。
その子ももうすぐ無事2歳、もりもり食べる子に育ってる。

ほんと、紙一重だもんね、出産も。
世の中のおかーさん、みんな、頑張れ。

176: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/24(金) 18:41:51.14 ID:o60OJTF90.net
>>174
いろいろ大変でしたね。
うちは24wでうっかり出そうになりつつ、持ちこたえたのでけっこう大きくて
Nでは楽勝グループでした。24wの時の推定が400gだったので、その時に出産してたら 同じような立場だったのでしょうね。

>>175
私は18週から出産まで寝たきり入院だったので、毎日毎日泣いて過ごし、
あげくメンヘルになって臨床心理の先生をつけられ…
とボロボロの毎日でした。
障害について調べ理解することでしか精神を落ち着けられず、すっかり頭でっかちに。
こんな知識で少しでも誰かかラクになるといいなあ、と思います。

177: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/24(金) 18:43:18.55 ID:o60OJTF90.net
続きます。

さて、そんなこんなでお腹の子供がダウン症と判明したりしなかったり。
それでも妊娠は続きます。

ところで、これはいろんな所見があって
「おやこれは…」となって、あれこれ調べるという話でしたが、すべてのダウン症をはじめとする
染色体起因障害が出生前にわかる訳では、当然ありません。

ダウン症も、妊娠中は順調過ぎるほど順調で、特に心疾患もなかったりして、でも哺乳力が弱い
とか、グニャグニャしてる(低緊張)とか、そして容貌とかで疑われて、それで検査して
初めてわかる…!!ってのもすごく多いです。

モザイクだと、ダウン症の諸症状が軽くなるので、ますますわかんない。
生まれて何年も原因不明の発達障害だと思われていた、なんて例さえあります。

なので、
「いくら検査を受けるのが大変でも、それでも受けなかった自己責任」
というの当てはまりません。そもそも疑いもしない、疑う余地もない例もすごく多いことを
知っていただきたいです。

さて、22週を過ぎて、赤ちゃんはぐんぐん成長していきます。
といってもダウン症の赤ちゃんは、やはり心疾患などもあり、お腹の中で亡くなってしまうことも
すごく多いです。
そして、小さく早く生まれてしまう傾向にあります。
生まれても合併症ですぐ亡くなってしまう例も多いです。
心疾患を根治させ、長生き路線に乗れる子、そもそも心疾患も持たず、割と健康な子、
ダウン症も色々です。

182: 1 ◆cjQkF7nxa6 @\(^o^)/ 2014/10/24(金) 22:34:01.61 ID:o60OJTF90.net
まあなんだかんだで生まれてきたとします。
おめでとうございます!

生まれた時に「おや、これは…」となる例としては、

哺乳が弱い
低緊張
心臓に問題(雑音がするとか)
よく寝る
泣かない
見た目の特徴いろいろ

こんなんで疑われて、で、検査をして確定となります。
特異な容貌、とは言われていますが、ではその容貌とは??
いわゆるダウン症のアレですけど、細かく見ていくとこんなカンジになります。

短頭
扁平な後頭
蒙古人様眼裂
はっきりとした二重
内眼角贅皮
小さな耳
耳輪内転
落ち込んだ平坦な鼻骨
短く太い指
第5指短小
第5指内彎
短い手足
直毛で薄い髪
小柄
未発達な顎
舌が長い
猿線(ますかけの手相)

合併症で有名なのは、何度も出てくる心疾患に加え
難聴
浸出性中耳炎
斜視
幼少期に白血病のリスク
低緊張からくる運動発達の遅れ、それにともなう肥満

その他、食道閉鎖、鎖肛、十二指腸閉鎖、白内障、屈折異常などもあったりなかったり。

これらすべての特徴が必ず出る訳ではありません。
人によって、あったりなかったりします。

引用元: ・ダウン症について語る


【3/3】ダウン症の親になりそうになったから、あれこれ調べたことを解説していこうと思う





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1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2016年07月06日 10:24 ID:kijyomatome

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