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361: 名無しさん@HOME 2011/07/06(水) 11:21:50.83 0
相談じゃないけど小ネタというか 
母が将来嫌な姑になりそうだなと思った事を書く。 

兄は33歳、独身で所謂ヲタで某技術職。 
七年の引きこもりの末に実家で父の仕事を就いでる。 
父は体を壊してほぼ無収入。 
母も某資格持ちだが年なので月に数万ほどの収入。 
実家は父母兄の三人暮しで持ち家、ローンは完済済み。 





先だって、条件は仕事内容も給与も同じだからと言われ、兄は近所の事務所から車で往復三時間かかる遠方の事務所に移動になった。
兄は雑費経費込みで手取り60ほど貰っていた。(そこから諸々経費を引いて40弱手元に残る感じがだった。)

ところが異動先の労働環境があらゆる意味で劣悪で、給与形態もいきなり出来高払いに変更になり、手元に残るお金が20ほどになってしまったらしい。

異動先の事務所は東◯下請けの関◯工の事務所で中間搾取に命をかけてる感じらしい。
優秀な職人は次々に辞めてしまい、残ったのは関◯工社員含めて半端な人材ばかり。
何も知らない兄はそこに呼ばれたみたい。

兄は派遣なので自分の仕事だけすればいいはずが、なまじ仕事が出来てお人好しなので、
事務所内の雑用(パソコンに強い人がほぼいないみたいでシステムそのものの改修など)を頼まれたり、
関◯社員の現場仕事の失敗の尻拭いまでさせられていたらしい。
出来高と言う割にはそれらは無給。

そんな環境には母激怒し、そんなところで働く必要はない!!と兄を説き伏せ、
いきなり仕事を辞めさせたらしい。
向こうも人材難で急に辞められるのは困ると兄に電話をかけてきたけど、母がそれも着信拒否させたんだって。

で、収入が無いので今月から私が月に20ほど家に入れる事になった。
この話聞いて私はなんだかため息が出ちゃったよ。
母は昔から兄が大好きで、子供ながらにいつも寂しかった。
この年になってもこんな思いをさせられるとはって感じ。

362: 名無しさん@HOME 2011/07/06(水) 11:35:05.14 0
>で、収入が無いので今月から私が月に20ほど家に入れる事になった。
20って20万円?暫くは兄の失業保険も出るだろうし、絶対入れないほうがいい。
入れても数万円で。

ちなみに実家暮らし?
20万円も実家に融資するなら一人暮らししたほうがいいよ。

363: 名無しさん@HOME 2011/07/06(水) 11:39:48.62 0
>>361
そうやって尻拭いする限りあなたはその家族に苦しみ続けるんじゃないかな

364: 名無しさん@HOME 2011/07/06(水) 11:54:42.99 0
支援したいなら期限をきめて最少額にね

365: 名無しさん@HOME 2011/07/06(水) 12:22:10.87 0
毎月20万も親に貢ぐの?搾取子はっちゃけ??
てか361は親の命令をため息をつきつつも受け入れるつもりなんだよね。
兄貴が33歳なら、361だって20代後半か30前後だろうに、すんごく稼ぐ女性だな。

366: 名無しさん@HOME 2011/07/06(水) 12:40:45.05 0
>>365
だよねw
フェイクか実家住みで手取り全額寄こせ
だとゲスパーしてみたw

367: 名無しさん@HOME 2011/07/06(水) 14:47:17.33 0
これが相談でなくコネタというあたり…どんな環境で育ったのかわかるね
しかし20万も出せる相談者スゲーな

368: 361 ◆QCnZ2IXufc 2011/07/06(水) 17:35:49.08 i
私は大学卒業と同時に家を出て、今は彼氏と住んでます
20は別に出しても痛くない金額です
大学まで出して貰ったので、恩返しの意味も兼ねてまあいいかと
母も体が悪いのに働きに出てるのをみると辛いし
自営なので年金額も低いし…

結局、母はいつまで経っても兄が可愛いんだなって思い知って凹んだし
このご時世にそんな仕事えり好みして良いの?とも思ったというお話

369: 名無しさん@HOME 2011/07/06(水) 17:55:42.13 0
>>368
痛くも痒くもないならお金を出せば良い
ただこのスレに居る人ならよくわかってると思うけど
一度お金をあげると永遠と搾取され続ける
→働かなくてもお金が入ってくる状態になれてしまい、楽な環境から抜け出すのは難しいからね

母がお兄さんを可愛がってて凹んだ、でも私を見て!こんなに立派になったよ!
って理由からあげるなら辞めたほうが良いよ

370: 名無しさん@HOME 2011/07/06(水) 17:57:24.83 0
↑は勘違い乙なら良いけど
最後の2行に本音がつまってたとしたらという推測からです

371: 名無しさん@HOME 2011/07/06(水) 19:59:13.10 0
一回こっきりの約束じゃなくて、愛玩兄貴が元の稼ぎに落ち着くまでの「当分の間」だろ
毎月20万吸い取られ続ける生活がいつまで続くかわかんないんでしょ?危険だよ。
お金はあればあるだけ良いんだし。361から献上される20万が毎月の生活費に計上されて
それが「普通の生活」になっちゃったら、貢ぐのやめるつったらいらん憎しみを買うよ。
上げた生活レベルは下げられないしね。

搾取子の361は潜在はっちゃけ要素てんこもりだから
今の彼氏を泣かさないためにも、はっちゃけスレ熟読して自戒にするか
彼氏に読ませて今後自分がはっちゃけたら止めてくれって頼んどいたほうがいいんじゃね?

372: 名無しさん@HOME 2011/07/06(水) 20:34:39.68 0
結局相談というよりはただの愚痴?

373: 名無しさん@HOME 2011/07/06(水) 21:59:26.68 0
361母が嫌な姑になる心配は無いと思うけど。
そんだけの負債を抱えてる女からは普通は逃げる。

374: 名無しさん@HOME 2011/07/06(水) 22:35:44.31 0
彼氏に逃げられるのも時間の問題だな
実家から離れて暮らす娘に平気で金の無心する親なんてクソに決まってる

375: 361 ◆QCnZ2IXufc 2011/07/06(水) 23:03:01.45 0
>>369
いや
私にとって20くらいのお金は本当にどうでもいいんだ
それぽっちで感謝しろとも思ってないし
生活レベルの話をするなら家族三人で20じゃんな豪勢な生活出来ねーべw

>>374
親からは無心もされてないよ
体ガタガタの母が働きに出てるのがたまらんから自分から援助を申し出た
(もともと仕送りはしてたけど増やした)

>>373
語弊があったようで済まない
私の彼氏にとっての姑じゃなく、兄の嫁になる人(いれば、の話だが)とっての姑

母が兄に自立を促さないのは昔からで、この先どうすんのかなとふと不安になっただけ

376: 名無しさん@HOME 2011/07/06(水) 23:08:49.07 0
一つ気味の知らない良い事を教えてあげよう

ここは相談スレだ

377: 361 ◆QCnZ2IXufc 2011/07/06(水) 23:15:01.40 0
私としては母と兄を引き離した方がいいんじゃないかなと最近思ってるんだ

兄の職場が移転した時に、一人暮らしを勧めたら
母は私がいなきゃお兄ちゃんは生活出来ない!とガチで言った
ご飯とか掃除とかどうすんの、って
兄は夕方7時には帰ってくるのに…

まあ家事能力がないのは事実その通りではあるとは思うけど、
ならばこそ今家事させるようにしようよ!って思うのね

余計なお世話なのかな

378: 名無しさん@HOME 2011/07/06(水) 23:39:40.28 0
>>377
それなら>>361が「兄に」母から離れろって伝えれば良い
母が>>361の助言を無視するのはすでにわかりきってるしね
兄が母から離れたくないのであればもうどうしようもない

兄の自立を促すために頑張りたいのなら
母親じゃなくて本人と話合ったほうが早いよ
回りくどいやり方じゃ何も変わらない

379: 名無しさん@HOME 2011/07/06(水) 23:43:28.98 O
今後どうすんのかなぁって、のんきな人だね

母亡き後は、当然妹が生活支えることになるんじゃないの?今までの状況なら
仕事できるったって老いるまでその能力生かせなかったら一円にもならんし

つか相談じゃないならチラ裏行けば?

380: 名無しさん@HOME 2011/07/06(水) 23:59:29.98 0
問題に巻き込まれてる、と言うか
自ら巻き込まれに行ってるのに
意識は傍観者のままだからでしょ

381: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 00:41:54.78 0
こりゃだめだ。
見事な愛情奴隷様だ。
彼氏は早く逃げられるといいな…

382: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 00:46:29.22 0
母親に自分の方を向いてもらいたいんだろうね。
そのためには兄に母親から離れてもらわないといけない。
自立できないなら母親の代わりに面倒みてくれる嫁を捕まえて欲しいってわけだ。

383: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 01:18:02.42 0
月20万を「それぽっち」と言えるくらい稼いでる人なのかな

384: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 01:18:13.74 0
>>375
うん、だから感謝して!じゃなくてお兄ちゃんじゃなくて私を可愛がって!なんだよね
どうしてそこまで兄の動向を気にかけるの?兄と両親、本当はどっちを助けたいの?

385: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 01:19:54.37 0
>>383
きっとそうなんだろうね。
何度も20くらいどうにでもなる発言してるから。

386: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 01:37:51.32 0
>>383
この自己評価の低さ、風ゾクかなと思った。

387: 361 ◆QCnZ2IXufc 2011/07/07(木) 05:48:38.72 P
母親より兄に直接言った方がいいというのは分かるんですが、
なにぶん重度のヲタなので…
いわゆる痛車とか乗ってるくらいなのでこっちも私の言う事なんか聞かなそうっていうかorz
とりあえず彼女でもできれば変わるんじゃないかなと思うんですが…見た目もTheヲタ!って感じの為…

あと、私の職業は風ゾクとかオミズとかじゃないです

>>384
家族を助けたいです
けど、私は年の3/4は日本にいないので、お金くらいしか送れるものがないっていう

388: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 05:56:11.64 0
正直母と兄からしたら
361の心配(笑)とか全部大きなお世話で
居ても居なくてもどうでも良い存在なんだと思うよ

はっちゃけ乙

389: 361 ◆QCnZ2IXufc 2011/07/07(木) 06:03:44.63 P
>>379
呑気ですね orz
どうも昔から行き当たりばったりで。
具体的なビジョンが現時点でありません。
母が大きな病気で入院したり、要介護になったら、とかもしもの時のことをちゃんと考えないとなと思っています。

もしものことがあったら、とりあえず日本に帰るってことくらいしか決めてません。
仕事は日本ではあまり需要がない職種なので…転職?もしなきゃなんないかもなーくらい。

390: 361 ◆QCnZ2IXufc 2011/07/07(木) 06:08:10.25 P
>>388
実家の経済的な問題に関してはともかく
兄について(彼女でも出来れば、とか)は完全に余計なお世話だろうなとは思います

391: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 06:14:12.04 0
>>390
幾つなの?
そして仕事は何十年もずっと月に20マンも渡せるほど稼げるような保障はあるの?
母が要介護になったらの前にあなたが結婚して子供でも出来たらどうすんの?
今だけの事じゃなくてこれからの事も考えなよ

392: 361 ◆QCnZ2IXufc 2011/07/07(木) 06:46:41.22 P
>>391
29です
私の仕事には何の保障もありませんが海外に不動産を持っていてその収入で当面のいろんな事は大丈夫と試算が出来てます
あちらの建物は古ければ古いほど価値があるという考え方のようで、10年やそこらで値崩れしたりしないんだそうな
その辺の金勘定は専門の人がやってくれてます
結婚や子供の事に関してはだいたいこんな感じ的な大雑把なことしか決めてないので、ちゃんと話し合おうと思います

393: 361 ◆QCnZ2IXufc 2011/07/07(木) 06:50:59.24 P
あと、失業保険の事ですが、兄は自己都合で退社しているので
貰えるのは何ヶ月か先で三ヶ月限定だと思われ

394: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 06:53:55.01 0
361と361兄って普段の兄弟仲はどうなの?
聞かなさそうっていうかorzじゃなくて一度正面からぶつかり合って兄に話さないと。
○○だと思うから・・・じゃなくてちゃんと話し合いしなよ。

あなたが月20万円助けている限り家族に危機感は沸かないよ。
困ったときは361が何とかしてくれるってなるから。
で、実際集られているのを頼られていると勘違いしちゃだめだよ。



395: 361 ◆QCnZ2IXufc 2011/07/07(木) 07:08:52.94 P
>>394
仲は悪くないけど、良くもないです
小さい頃から中学生くらいまでかな
喧嘩になると兄から蹴られたり殴られたりしてました
母は止めてもくれず、口が立つ私が生意気だから悪いといつも言われてました
兄の暴力を咎めてるとこりは見た事ないです
腕力じゃ勝てないので、馬鹿らしいのと自分の身を守る為に必要以上の会話はしなくなりました

私としては実家を売却したりっていうのは本位ではないので、いろんな費用を計算して金額を20に決めました
送金は止めるつもりはないですが、母と兄を引き離すためには逆効果なんでしょうね
難しい

396: 361 ◆QCnZ2IXufc 2011/07/07(木) 07:27:00.03 P
兄とはそんな突っ込んだ話をする間柄ではないし
物理的距離もあるので
家族を助けたいと言っても、出来る事はお金送るくらいなんです

ただ33ならギリ嫁探しも間に合うんじゃないかと余計なお世話極まりないことを思っただけで
家庭を持ったら母に言われるままに仕事を投げ出したりしなくなるのかな、と楽観的観測をしたのです

一人で勝手にあれこれ考えてました
すみません

仕送りも頼まれた事は一度もないし(そもそも、私が就職した当時はまだ父が元気で稼いでたから)
今回の増額も母がヨロヨロしながら月に数万のために電車乗って務めに行ってるとい聞いたからなので
母はまだ50半ばなのに、電車でしょっちゅう席を譲られるとか聞いたので

397: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 08:30:29.19 0
つまりすべて伝聞・想像なわけね>母がぼろぼろになって働いている

兄母は「金をくれ」って妹に頭を下げることなく、恥を覚えることなく、
どうかどうかこのお金を使ってくださいませませ、と
361が懇願して差し出す金を
しょうがねえなぁ、役立ててあげるから感謝してよね!とふんぞり返って「受け取ってあげてる」わけね。

あなた可哀想だなぁ
はっちゃけ予備軍かと思ったけど、何年も前からずーっとフルパワーではっちゃけ続けてたとは。
親に頼られてもいないのに。

398: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 08:35:56.80 0
彼女が出来たら・・・結婚したら・・・子どもが生まれれば・・・。
変わらない人はまったく変わりません。
本人が変わりたい、なんとかしたいと思わない限り無理です。

400: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 08:54:18.62 0
これはまた立派なイネイブラー。
相談に来たわけじゃないんだな。
母と兄の文句をここに書いても埋め草にはならないよ。
一時的にはすっとするだろうけど。

401: 361 ◆QCnZ2IXufc 2011/07/07(木) 09:17:47.59 P
>>397
母が足腰が悪いのは伝聞じゃないです。
実家は駅から3分程の好立地なのですが、少し無理するとその距離も歩けなくなるほどガタがきてるのです。
鬱気味なので薬も飲んでます。
幼稚園教諭なので体力必要なのにそんなヨロヨロしながら働きに出られてもっていう。

私が仕送りをするようになった経緯というか理由は、兄や母に大学を卒業させてもらったからです。
実家の家業は設備投資に物凄くお金が掛かるのですが、私が大学に入学してすぐの頃、法律が変わったせいで機材を新調しなければならなくなりました。
大金が出て行った矢先、父が事故で大怪我をして重体に。
兄は引きこもりからクラスチェンジし、私もバイトを増やし、母も仕事復帰し、何とか機材や家のローンと私の学費等を捻出し無事卒業。

402: 361 ◆QCnZ2IXufc 2011/07/07(木) 09:21:30.13 P
なので就職後実家に学費分を返済するつもりで自主的に送金を開始しました。
当時は普通の会社員だったので、2万とかです。
この時の父の怪我ですが、リハビリを経て無事復職しました。
が、最近また怪我をして、今度は少し後遺症が残りました。

転職して仕事が軌道に乗ってから金額を増やしました。
自分の老後の貯蓄や子供(出来たら)の学費用の資金は別に貯めてあります。

>>400
母の事は大事に思ってます。
私が幼少の頃父と母の離婚に反対したせいで、母の人生を犠牲にしてしまった罪悪感もあります。

>>398
おっしゃる通りです。

403: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 09:22:46.74 0
>>401
結局最終的にあなたが望むことってなに?
兄がまともに職に就くことと、母が生活に困らないこと?

404: 361 ◆QCnZ2IXufc 2011/07/07(木) 09:32:54.03 P
>>403
端的に言うとその二点ですが、私に母に何不自由ない生活をさせてやれる甲斐性は残念ながら無いので。
兄は仕事する→辞めるをくりかえしてるので、いいのかなーって。
まあ家があるので野垂れ死ぬ事はないのでしょうけど。

405: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 09:42:30.43 0
20万で何不自由ない生活が送れないと思ってるところで
どうやら一般人とレベルが違うようだ

406: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 09:46:58.55 0
>>405
家族三人(361両親兄)ってことだろ

持ち家もあるなら月20で贅沢は無理だけど人間らしい暮らしは出来るように思う

407: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 09:52:22.70 0
うむ、月20万という額に引いたが、たとえば361が手取り月200万稼いでるなら
収入の1割ってことで、よくあることかもしれんな。
手取り20万の新卒が月2万実家に入れてるってまぁ普通だしな。
若くて容姿端麗なうちしか稼げないたぐいの職業かと思ったけど、そうじゃないようだし。

408: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 10:04:55.61 0
一体何してる人なんだろう
仕事についてkwskしてもらいたい

409: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 10:09:23.22 0
>>404
お金出さないなら口も出さない、これが基本だと思う。
口だけ出して、結果うまくいかずに破たんしたらあとは知りませんとはできないでしょ。
そして、母はともかく兄に対しては今はお金出せばそれで救われるって状況じゃない。
二人が一緒にいる限り、母への援助は即ち兄への援助に直結する。
母を養い、その引き換えに母をある程度あなたの目の届くところに置くならまだしも、
このまま援助を続けることは兄への甘やかしを助長することになる。
あっちも助けたいこっちも助けたい、でも貸せる手は限られているし自分の生活も守りたい、
全部は成り立たないよ。
あなたも何かを切り捨てる覚悟をしなきゃダメなんじゃないかな。
まずは優先順位をしっかり決めないと、方向性も定まらないよ。
見た感じ自分>母>兄なのかなぁと思うけど、そうだとしたらうまく母を取りこんで兄から引き離さないとね。
それができないならもう二人まとめて距離を置いて自分を守ることを優先した方がいい。
不可能なことは不可能とわりきらないとね。
いつまでもそんな援助するつもりはないんでしょ。
都合の良い時だけ甘やかして、後になってほっぽり出される方が援助してもらう側もしんどいよ。

410: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 10:15:37.73 0
ここ相談スレなのにどうも361は愚痴をいいに来ている様にしか見えないのだが。

あと大学の学費をお世話になったから、そのかわりに送金しているから納得しているお金っていうのは
わかったけど、どうせ返すなら纏めて返せば?

>大金が出て行った矢先、父が事故で大怪我をして重体に。
>兄は引きこもりからクラスチェンジし、
兄だって危機的状況で引きこもりをやめてクラスチェンジしたのに、361が支援していたら
危機感はなくなってなまぬるーい生活に戻りそう・・・。

411: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 10:24:14.29 O
彼女できたら結婚したら子供生まれたら〜って、変わらない奴は変わらないからエネスレが存在するんだけどw

本人には変えたいという強い気持ちや必要性がないんだろう

結婚したって新しい奴隷が増えるだけ、不幸な子供が増えるだけ

むしろ傍迷惑だから生涯独身で遺伝子絶ってくれと思うよ

つか母親要介護になったら、>>361は今まで通り稼ぎ続けて、ヘルパーと家政婦派遣したほうが家族()は喜ぶんじゃね?

412: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 10:27:15.73 0
>>404
>兄がまともに職に就くことと、母が生活に困らないこと?
っていう別々のことを目標にしているのに、
その2つことをごっちゃにして考えてるのが意味わからん。

兄がまともな職につく=母は生活に困らない
母には兄に全力でしがみついてて欲しいってこと?

考え方変えてみたら?
学費を返す→月20でなくて、まとめて返す
母が生活に困らない→今までどおりの仕送り
兄の就職・親との同居→どこにいようがSkypeでも電話でもして話せば良い

413: 361 ◆QCnZ2IXufc 2011/07/07(木) 11:03:15.02 P
>>407>>408
仕事は広い括りで言うと芸術関係です。
日本では間口が狭いのでヨーロッパを転々としてます。
月収は月によってマチマチで安定とは縁がないですが幸いこちらでは仕事そのものには困らないので、どうにでもなるかなと。

>>409
金銭援助そのものはずっと継続する予定です。
途中で打ち切ったりはしませんしそれについての目処は立っています。
何もかもをどうにかするのは私の力では無理ですし、そうそう日本にも帰ってこられないので、出来る範囲の手段が安直ですが送金です。

母を手元に、と言っても私はどこかに定住しているわけでは無いので難しく…
だから兄が自主的に自立してくれたらなと他力本願な事を考えました。

414: 361 ◆QCnZ2IXufc 2011/07/07(木) 11:04:21.29 P
>>412
上手に言えないんですが、兄が仕事をしていてもしていなくても、母は兄の面倒を甲斐甲斐しくみています
30の男が飯を食ってない事を心配したりします
>>411>>398が言うように、兄も母も現在の関係に満足しているんだと思います

お金をまとめて渡すのはいろんな面で不安があります。

兄に話をしてみようにも、切り出し方がわかりませんし、私が言うような事なのかな?とも思います。

皆さんのレスを読んでもう少し考えをまとめてみます。
レスありがとう。

416: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 11:21:56.01 0
>>414
>私が言うような事なのかな?とも思います。
と悩むくらいなら最初から何もしなければ良い。
母と兄はずっと一緒。関係は変わらないし、誰も変えたくない。

420: 名無しさん@HOME 2011/07/07(木) 11:58:35.49 0
>>414
仕事で成功して余裕が出たから恩返ししなくちゃ!
親の面倒みなきゃ!
そう思う気持ちはごく普通の事。
20万て大金だけど、あなたにとって無理の無い金額ならそれはそれでいいと思う。

けど、兄の今後(結婚とか)まであなたが気を揉む必要は全く無いんじゃないかな。
読んだ感じ、兄とも仲良く無いようだし。
何ヲタかは知らんが、一生独身なんて珍しいもんでもないし。
兄の面倒みて欲しいと誰に頼まれたわけでも無いんだろ?
母の援助が間接的に兄の自立の妨げになってたとしても、それはそれであなたが気に病む必要はない。
ほっとけ。

引用元: ・親や兄弟姉妹の事で相談したいです その11





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