86: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 14:21:17.08 0
私も愚痴るだけかもだけど、書いていい?

87: 86 2012/07/01(日) 14:36:22.48 0
トメが亡くなり、良ウトひとりきりになったので、この4月から長男夫婦の私たちが同居することにした。
家庭内は特に問題なく、たまに来る義妹がウザいくらい。
適当にスルーしてました。

先々月の話なんだけど、子供のPTAの総会で、隣に座ったママから
「◯◯(地名)に戻ってきた人?」と聞かれ、そうだと答えたら薄ら笑いを浮かべながら椅子の下にあったバッグを膝に置き直し
少ししたら「トイレ」と言って立っていったまま、戻って来なかった。

そのときは、変な人だと思ってたくらいなんだけど、6月になってから、上の娘が学校で「お前のお袋は泥棒だ」と言われて泣いて帰って来た。
その後もいろいろ言われて、娘は学校へいってない。




89: 86 2012/07/01(日) 14:50:12.78 0
他にも変な話がいっぱいあって、近所の夫同級生に聞いたら。
トメが生前に「手癖の悪い嫁とは同居できないから追い出した」と、あちこちで話していたらしいことがわかった。
結婚と同時に遠方に新居を構えたので、同居は今回が初めてだし、手癖が悪いと言われる筋合いはない。

夫は「人のウワサも75日」とか言って、放置推奨の構えだけど、長女は登校拒否状態で、どうしたらいいのかわからない。

皆さんならどうしますか?

90: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 14:56:07.59 0
>>87

>6月になってから、上の娘が学校で「お前のお袋は泥棒だ」と言われて泣いて帰って来た。
>その後もいろいろ言われて、娘は学校へいってない。

とりあえず、学校に抗議したら?
あなたに対する誹謗中傷、娘に対するいじめの両面で名誉毀損の訴訟も辞さずの姿勢を見せたら学校やスピーカーの態度も変わる

そりゃ旦那は自分に実害がないからいいよ
あなたとお子さんに実害が生まれているのをもっと自覚した方がいい
良ウトさんって言うけど、それ以上同居することにメリットがあるの?
「人のウワサも75日」、これは甘いよ

91: 86 2012/07/01(日) 15:03:43.21 0
>>90

学校へは事情を聞きに何度か出かけたけど、
学校としてはそんな話は把握していないと言われ、
泥棒と言った子に事情を聞いたが「そんなことは言ってない」と言ってるとの回答でした。

96: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 15:09:46.67 0
>>91

「どうしたらいいのか、、、こういう事の悩みは教育委員会に相談なのでしょうか?教育委員会は悩み相談もしてるのですか?困っていて、、、」とか言えば対処するかもよ。
大事にされたくないだろうし。
あくまで悩んで弱ってる母親を演じたほうがいいよ。
強気で教育委員会の名前出すとモンペレッテル貼られるから。

でも子供の事を考えたらその土地を離れたほうが幸せかと思う。

93: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 15:07:22.62 0
これを思い出した
75日経って噂が消えて普通に暮らせますってことはないだろうね
いじわるなママさんが煽っているようだし
元カノの嘘のせいで最悪な新生活が始まります…

4月に入園する子どもをもつ美緒といいます。 私の夫は婚約破棄された過去があります。
原因は婚約者の浮気です。相手の女性は浮気相手と結婚しました。

夫はその後何年も独り身でしたがそんな夫を心配する周囲のすすめで私と付き合いはじめ、
年の差を乗り越え(夫は私より10歳ほど年上です)結婚しました。

子どもにも恵まれ、以前から希望していた幼稚園に入園が決まり、幸せに過ごしていました。

しかし先日幼稚園の保護者説明会で元カノAさんと出会ってしまいました。

Aさんは3人目のベテランママで役員もしていて人望もあります。

夫もAさんも周囲には初対面をよそおいました。

しかし共通のママ友BさんにAさんも私もかなりプライベートな話をしていたため
夫とAさんが元同僚だったことがわかり初対面のふりに疑問を持たれ
結婚出産で退職するのが珍しい職種なのにAさんが寿退社しているのもあってBさんに執拗に追求され 「〇〇さんにしつこく言い寄られ続けたせいで退職に追い込まれた」
とAさんに嘘をつかれました。

周囲はAさんの嘘を信じています。
私はどう動いたらよいでしょうか?

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0327/494632.htm?o=0&p=0
とりあえず学校を通して噂のスピーカーに直談判して
生前にトメがそう言ったと開き直られたら、「証拠は?」

同居は今回が初めてで事実無根だし、あのトメさんがそんなことを言うわけない
私だけでなく死人にくちなしとばかりトメさんをそんな人間に仕立て上げるなんて…とマヤるのも手だ

スピーカーたちはトメの悪口の録音なんてないだろうし、これ以上噂を撒き散らしたり
子供をいじめることがあったら出るところに出ますと言えば、とりあえずは収まる
95: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 15:09:12.92 0
>>93
だが、悪質だね
言ったくせに言わなかったとしらばっくれる教育を子供にしているわけだ
学校側も片方の言い分だけ鵜呑みにしているし、もう引っ越したら?
相手にするだけ疲れるよ

99: 86 2012/07/01(日) 15:13:32.20 0
>>93

ごめん。トメはそんなこと言いそうなタイプorz

98: 86 2012/07/01(日) 15:11:39.39 0
名誉棄損で訴えることも視野に入れて、ICコーダー持ってうろついたけど、どの人も「知らない」って言うし、夫同級生は「お袋がトメに聞いて来たが、うちからは誰にも話してない」んだと。

かえってウワサを広めてしまいそうで、証拠集めもできなくて…。
ウト連れて引っ越すくらいしか、解決策がおもいつかない。

100: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 15:14:10.99 0
>>98

テンプレうめて下さい

103: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/01(日) 15:17:19.90 0
>>100

テンプレ無視してごめんなさい。

105: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 15:20:35.77 0
>>103

今からでも埋めたほうがいいよ。

101: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 15:15:01.73 0
旦那が乗り気じゃないなら、ウトと旦那を置いて出れば?
言っちゃ悪いが旦那は嫁と子供さえ我慢すればってスタンスでしょ?
とてもウトまで連れて自分の実家を出て行く気がないと思うよ

104: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 15:19:33.96 0
性格の捻じ曲がったトメとお似合いの住人が暮らす地域なんだね
言質を取らせないってことは、多分事実でないと知ってて、その上で自分たちが安全な場所から虐めて喜んでいるんだよ

あなたは旦那に子供の精神のケアを最優先に主張して、もうそこで暮らしていけないと転居を持ちかけるのが一番だと思う

106: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 15:27:35.65 0
お子さんをカウンセリングに連れて行って
今の環境が良くないことを旦那に納得させて
引っ越す方向でどうだろう?

107: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/01(日) 15:30:01.33 0
◆現在の状況
上に書いた通りです。

◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
どうしていいのかわからない。

◆相談者の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も
夫40歳 リーマン
私39歳 自営業
ウト 68歳 無職
長女 中3
長男 小6

困らない程度の収入と貯金があって、借金は同居に伴うリフォームのローンが400万くらい。

◆実親・義両親と同居かどうか
ウトは夫の父親で同居。

◆悩みの原因・背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
原因は、トメが15年以上前に話したことらしい。
夫の飛行機の距離への転勤と同時の結婚で、年に1〜2回しか帰ってなかったので寝耳に水の出来事です。
手癖の話も、心当たりがありません。

108: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 15:35:23.25 0
>>107

自営業ってその地域を相手に商売しているの?
でも、飛行機の距離への転勤のある自営業???

お子さん、小学生低学年かと思ったら、中3!?
中3のいじめじゃないよ、これ
受験も絡んだ嫌がらせかなぁ
お子さん、成績はいいの?

旦那には、内申書にも響くということを説明して転居の方向に持っていった方がいい
前に住んでいた地域は? 友達も多いし安心できると思うが
ウトにも孫の一大事ってことで納得してもらうよう、頑張れ

111: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/01(日) 15:43:12.55 0
>>108

現状、開店休業の自営業ですw
イベント関連なので、営業はこれからですね。

114: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/01(日) 15:50:23.17 0
>>108

それも気になってます。というか、それが大問題ですね。
長女の成績は、前の学校では大したことなかったですが、こちらは田舎なので「できる子」と思われてるようです。

やっぱり転居と転校かなと思うけど、ウトを置いては行けないし、高齢のウトを近所の友達から引き離すのは、可哀想な気がします。
長男は学校になじんでて、転校はイヤだと言います。

夫には「…らしい」くらいにしか話せなくて、登校拒否は長女のワガママじゃないかと思ってます。

113: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 15:44:57.18 0
>>111

その地域での自営業なら、仕事にも差し障ると思うよ
引っ越せないの?

109: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/01(日) 15:41:01.15 0
まず、スピーカーが誰かわからない。
長女に「泥棒の子」と言った子は、「そんなこと言ってません!」と言い
その子の親は「そんな話は聞いたことがない」と言いました。

同級生のお母さまは、またトメちゃんがバカなこと言ってるくらいに思っていたそうですが、トメが他にも話してるのは想像つくけど
どこで誰に言ったのかはわからないそうです。

110: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 15:41:33.11 0
中3かぁ、今年受験だよね
こう言っちゃなんだけど、娘さん母親を信用できてないの?
盗みを働くような人じゃないって、わかってれば言われてもなにそれ?って出来そうだけどね
思春期だから、難しいのかな?
なんか、もやっとするけど後ろめたいところがないなら堂々としてればいいけど
逃げるとやっぱりとは言われそう

112: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 15:44:16.91 0
>>110

言った奴がそれだけ巧妙で悪質だったってことだろ
そうでなくても微妙な時期の転校生だよ
いじめのターゲットにされたら、いくらでも追い込める
言った言わないは、当事者にしか解らない
他に聞いていた人がいても口裏を合わせるくらいのことはするだろうし
新参である娘さんは孤立無援じゃないか

115: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/01(日) 15:52:38.94 0
>>110

信用してくれてます。
が、長女はかなり内向的な性格なので、言い返したりは無理でしょうね。

117: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 15:53:44.56 0
>>110

堂々としていれば噂が消えるってものでもない
広めたい奴らがいる状況だとね
お母さんどころか娘さん自身が泥棒だと、根ひれ尾ひれも付いていく
娘さんを知らない人の間ではそれが規定事実となって広まっていくわけで
今後の進学や就職、結婚にだって影響する可能性がある
「そういう噂のある子」ってことでね

何より、そういう立場になったらつらいよ
自分がこれと似た状況に置かれたことがあるから解る
親に引っ越してくれと頼んだが、ローンが残っているから駄目だと言われ
しかも登校拒否なんてみっともないと無理やりその学校に通わされた

この時期に形成された親に対する不信感は一生拭い去れないものがある
親の側は娘に一生恨まれるって自覚もないんだろうが
せめて一度、娘さんにどうしたいかと腹を割って話し合って
できるだけ娘さんの意向に沿う形にて゜きないか努力してみてはどうだろうか
その努力があったかなかっただけでも、その後の親子関係が違ってくるよ

119: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/01(日) 15:56:38.95 0
>>117

うわわ、震え上がりました。
そういうこと、ありそうです。

長女と話して、夫にもう1回詰め寄ってみます。

121: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 16:01:56.85 0
>>119

うん、たとえ転居が無理だったとしても、
一生懸命に自分を守ろうと動いてくれた事実があったかなかっただけでも全然違うよ

自分の場合も姉が学校に馴染んでいて、自分がワガママ扱いされた
兄弟で苦しんでいない側が尊重されて、被害者側には我慢を強いて
他の家族が幸せに暮らしていたことで、許せない気持ちがある

娘さんは大人しいお子さんみたいだけど、思いつめて首を括ったり飛び降りたりする可能性もある
それなりに気が強い自分でも、そうしたくなったことがあったもの
そういう危機感も持って欲しい

118: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 15:55:57.28 0
別居推奨でしょ

っていうか泥棒だと思い込まれてるんだから、もうアウトでしょ
結局同居をしてもらえない嫁を悪者にしてた訳だし・・・

だいたい、そんな事ないからこそウトと同居してるというのに。

120: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/01(日) 16:01:51.56 0
>>118

ウトの健康問題があるので、別居はできないです。
が、転居すれば夫は通勤が楽になるし、私の自営業も便利になります。
出張型なので、都会に近いほうがありがたい。

ウトの友達のことと、長男の転校拒否が問題です。

122: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 16:05:30.94 0
>>120

ウトの友達とは電話でも話せるし
長男も来年は中学進学だ
姉がいじめられた中学だよ
どうなるか解らない

ウトについては孫娘をどれだけ可愛いと思っているかだろうね
娘さんの苦しみと、その地域から離れたいという思いを尊重してくれるかどうか
そのためにも娘さんの意向を確認する必要がある

123: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/01(日) 16:18:22.06 0
皆さんありがとうございます。
自分の甘さを痛感してます。

引っ越したら、ウワサを肯定して逃げると思われないか
堂々としてれば、ウワサもきえるんじゃないかなんて、あまりに甘く考えてました。

長女と話し、ウトと夫ともしっかり話し合います。
今はこれだけですが、また報告に来ますね。

124: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 16:25:21.09 0
噂については、一度でも同居したことがないのが歴然とした事実
だから、あなたが同居した前提で手癖が悪くて追い出されたといいう噂自体が根も葉もないと今後も証明できる

問題はその後もそこで暮らしている場合だね
何かがなくなった→「犯人は86さんじゃない?」「86さんのお子さんじゃない?だって、ねえ…」
そういう噂を立てられていく

この場合、新しい噂について、「窃盗の事実は確認できなかったが、みんな86さん(の娘)が犯人だと噂していた」事実は残るんだよ
それを聞いた人がどう思うか、だ

やったかやっていないかと水掛け論、ただ犯人だと根強く囁かれたのは「事実」

そういう事実が積み重なっていく方が怖い

125: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 16:48:50.86 0
何も知らない第三者にしてみたら、そういう噂を立てられること自体で、何か問題のある人だと思うよね。
本当に手癖が悪いか、そうでなくてもそんな悪意に満ちた噂を立てられる問題がある人なのか。

126: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 17:44:08.94 P
最初の、PTAの総会で隣に座ったママとやらは特定できないのかなあ
そのママつかまえて聞く手もあるかなと思ったんだけど
「あなたが総会で中座したのは噂のせいですよね
噂は全くの事実無根で、私と姑は同居したこともない
別居の腹いせの嫁いびり発言を真に受けた噂のせいで迷惑を被ってる
あなたは誰からその噂を聞いたのか」
みたいに
噂の否定に重点置くつもりで聞いて、ついでに他の人にも聞いて回ればすぐには無理でも徐々に噂を払拭できればいいかなと

娘の学校や同級生にはいじめ問題として認識されてるっぽいから(否定したり隠したりするあたりが絶対に口を割らないだろうし、噂の発信源もわからないとは思うよ
でもだからこそ、家庭内では親子間の信頼関係を強化しつつ
同時進行で、対外的には噂の否定をし続けるのが大事だと思う

127: 名無しさん@HOME 2012/07/01(日) 17:48:38.49 P
ああ、
>>126

>いじめ問題として認識されてるっぽい
てのは、今の状態がいじめじゃないと言いたいわけじゃなくて
隠さなきゃいけないものとして捉えられてる、て意味でヨロ

129: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/02(月) 10:20:08.62 0
たくさんアドバイス、ありがとう。
昨夜、夫とウトにここ見せて話し合いしました。
夫はやっとコトの重大さに気付いたと思う。
そしたらウトが何か心当たりがあるみたいで、ちょっと調べるっていうので、様子見してます。
義妹の娘が1学年下にいるんで、聞きに行くのかも。
もし知らなかったらヤブ蛇だから、義妹の耳に入れて欲しくなーいorz

>>126

人数の少ない学校なんで、その人はすぐにわかっていちばん最初に噂のこと聞いたんです。
だけど「知らない、何のこと?」と。

「私に盗癖があるって言われてるって聞いたんだけど」
「ええっ?そうなの?盗癖があるの?」
「違う違う、そういう噂があるんじゃないの?」
「えー?知らなーいpgr」
「総会のとき、バッグ抱え直したり、途中でどこか行っちゃったでしょ?」
「ああ、入口の近くの席が空いてたから」

正確じゃないかもだけど、こんな感じの会話で、話してるうちに相手の目が興味津々にキラキラしてくるの。
でも「同居してたんでしょ?」って聞かれたから、やはり噂は知ってるっぽい。
全力で初めて同居したんだと伝えたけど、聞き流された感じでした。

130: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 10:45:05.80 0
>>129

頑張れ
好転するといいね

131: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 11:12:20.23 0
>>129

コトメさん、トメと似た性格なの?
だったらスピーカーは案外…

ウトさんが話を聞きに行って、ウトさん毎の転居とか
または同じ地域に暮らすコトメさんとウトの同居を打診されたら、コトメさんが慌てて事態が好転するかもね

132: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 11:27:29.01 0
>>131

コトメか誰かのしわざじゃないかと、自分も思ったw

128: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 09:22:53.35 0
ここでの相談より、育児の方に行った方が良いと思うが
育児スレに中学生の保護者スレとかあるから
そのスレの方がもっと色々な意見が聞けるともうけどね。
トメの話に便乗した子どもいじめ(ひょっとしたら、母親いじめ)でしょう。
嫌な話だよね、子どものためにもガンバレ。

134: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 11:50:06.14 0
もしスピーカーがコトメで、ウトさんも引っ越したくないって言うなら
コトメがウトさんと同居すればいいんだよね
同じ地域なんだから
ローンはご主人名義?
それならコトメさん夫婦に一括で払ってもらいましょ
本当にそうだったならローンどころか名誉毀損の慰謝料を請求してもいいくらいなんだから

135: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 11:55:01.10 0
もし犯人がコトメだったら、むしろ改築ローンの残っているウト実家をコトメ夫婦に買い取らせて
そのお金で引っ越して二世帯住宅を建てたら?
>>134
だとコトメは改築分のローンしか負担していないのに実家ごと貰った気になるぞ

136: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/02(月) 12:24:44.40 0
コトメがスピーカー…そういうことあるんでしょうか。
コトメは親分肌というか、若い従妹などに説教して常識wを教えるタイプです。
私はコトメより年上なのに、コトメに上からいろいろ言われるのが不快。
私の仕事もボロクソに言われてます。
どうしても好きにはなれません。

もしコトメが噂を知っていれば、黙っているとは思えない。
噂を聞いた人もさすがに親族のコトメには伝えてないのかと思っていたけど。

トメは何故そんなことを触れ回ったのか?
そんなに憎まれていたのは何故だろう?
年に1〜2度しか会わなかったけど、それなりに友好的にしてたはず。
多少の嫌味くらい言われたけど、それほど憎まれていたとは思ってませんでした。

結婚前の婚約者時代に
「息子は30過ぎまで結婚させる気がない」と言われ、揉めたことありました。
それが悪かったのか?

四六時中こんなことばかり考えていて、頭が痛いです。

137: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/02(月) 12:33:48.41 0
コトメはコトメ夫の両親と同居してますので、ウトとの同居はできません。
コトメ家も新築したばかりです。

親が大事で大事で仕方がない人なので、同居にあたりさんざんネーチネーチ「ご注意」をいただきました。
ハイハイワロスワロスでスルーしちゃったけどw

コトメも私たちが出て行ったら困るんじゃないだろうか?


あああぁぁぁ頭がぐらぐらしますorz

139: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 12:49:27.11 0
>>136

コトメさんがスピーカーじゃなかったならいいけど
もしコトメさんがスピーカーだったなら
コトメさんもコトメ夫の両親と同居しているからとか
コトメさんも家を新築したからとか
遠慮する必要もないのでは?

私たちをここに住みづらくしたのはあなたなんだから
あなたが責任を取って同居してよね、でいい
さんざんネーチネーチ「ご注意」するくらいなんだから
その方が安心でしょ?のオマケもつけて

140: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 12:59:24.75 0
>>136

親分肌のコトメなら、スピーカーとは無関係だった場合、犯人探しや噂の払拭に協力してくれるのでは?

ウトの心当たりが気に掛かる
いい風に転ぶといいね

141: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 13:02:43.46 0
敵も多そうなコトメだから
コトメを嫌いな人が86さんの噂を流している可能性もあると思った

142: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 17:06:41.89 P
86娘の成績、田舎だと出来る子扱いって言ってたよね
もしコトメでなければ、1学年下のコトメ子も怪しくなってこない?
多感なお年頃だし

146: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/02(月) 17:30:43.46 0
>>142

噂を流した、もしくは再燃させた犯人がコトメの娘ということ?
うーん…考えにくいです。
服と食い物にしか興味無さげな、パッパラ力士という印象です。

143: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/02(月) 17:25:04.76 0
朝から出かけてたウトさん、さっき帰って来たんだけど
調べると言ったことには触れず、突然私に「養子縁組をしないか」と言い出しました。
これ何のフラグ?
まえから考えていて、書類は全部揃っているそうです。
とりま、旦那に相談するねと言っときました。

ウトさんが出かけてる間に、ちょっとコトメが寄って行って、どうでもいい話してコーヒー飲んで帰って行きました。
どうやら長女の登校拒否のことを言いに来たようです。
原因を聞こうとはせず、甘やかすなとのご忠告を拝聴いたしました。

ウトさんの行き先はコトメ家じゃなく、ウトさんの実姉さん家でした。
ここにも中学生がいますので、そっちに行ったみたいです。
ものすごく不機嫌そうなので、何も聞けません。
何だかもにょもにょしてます。

実況禁止なのにすみません。

145: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 17:28:16.21 0
>>143

親分肌なのに、理由も聞かずに攻めるだけって…理由知ってんじゃね?

150: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/02(月) 17:37:54.51 0
>>145

そうなの。
皆さんのレス見てから、どう見ても知ってるぽく見えてしまいます。
今日も偵察に来たんじゃないかと、深読みしちゃいます。

コトメは私たち家族を追い出したいんでしょうか?
でもそうすると、ウトさんを置いてくか連れてくか(連れていくけど)
コトメにメリットがあるって思えないし。
ただ、私を孤立させる目的とか?嫌がらせとか?

147: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 17:31:21.97 0
>>143

養子縁組は囲い込みじゃないの?
出ていかれたら困るってか

149: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 17:35:57.69 0
>>143

それってコトメに愛想を尽かしたってことだよ
つまり犯人はコトメ
今の法律ではウトさんが死んだ後に半分遺産が行くから(残さないという遺言を残しても遺留分で4分の1)
少しでもコトメの取り分を減らすために養子縁組を持ちかけたんだろう

このタイミングでコトメが来たのもウトさんとやり合ったと考えると納得する
いじめのこともとっくに知っていたんだろうね
甘やかすなというのは責任はお前=私は悪くないって主張

旦那さんが帰宅したらゆっくり話し合うことだね

151: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/02(月) 17:41:30.36 0
>>149

ウトさん、コトメには生前贈与済なので、相続税対策とか言ってますけど、そんなに財産があるとは思えない。
多少の節税にはなりますかね。

153: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 17:46:46.66 0
>>143

以前から養子縁組を考えていて、書類も揃っているってさ
噂の件以外にもコトメに財産を残したくない、何か他の事情があったんだと思う

逆にコトメもそれに気づいていて、兄嫁と養子縁組されて
自分の取り分が減ったら嫌だってことで
手癖が悪い嫁だって噂を流したんじゃないの?
養子縁組の阻止、できなくても父親の死後に
手癖が悪いと噂の流れるような嫁だ
父親を騙して財産まで遺産まで盗もうとしているという噂を新たに流し
そう思われるのが嫌なら相続放棄しろと迫るためにね

噂の件と養子縁組の件、因果関係が実は逆だと考えると一番すっきりする

155: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/02(月) 17:49:35.09 0
>>153

あ、ちょっと納得できるような。
でも生前贈与済なら関係ないかな?
もっと欲しいとか?

156: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 17:51:08.67 0
>>151

生前贈与済みだけどもっと欲しいんだよ、コトメは
だから
>>153


それと普通はそんなに思い切った額の生前贈与はしない
贈与税が掛かるから
遺産相続の方が節税になるわけで
それなのに生前贈与済みと言えるほどの贈与をしたなら
コトメにどうしてもお金が必要な事情があったんじゃないの?

そしてまたお金を欲しがって、ウトが呆れてもうコトメにこれ以上相続させないよう
あなたと養子縁組を結ぼうと考えたとゲスパー

159: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/02(月) 18:01:12.55 0
>>156

生前贈与はコトメ家新築の資金かな?
そんなことウトさんに聞いたら、きっと嫌がられますよね。
そのうちに教えてくれるんじゃないかな。

んじゃ、夕飯の準備にかかります。
いろいろありがとうございます。

161: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 18:06:20.45 0
>>159

ウトさんじゃなくて旦那さんに聞いてみたら?
まあ知ってどうなるってものでもないけど
(ウトさんの財産をウトさんがどう使おうが自由)
こんな理不尽な噂を流されたことにコトメが絡んでいるとしたら
その対処もあるし、やはりあなたも知らないでは済まされないしね

152: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 17:41:51.52 0
めんどくせ
引っ越しちゃえよ

154: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/02(月) 17:47:44.84 0
>>152

引っ越したい…つか、もう逃げたいようorz

イライラして居座ってすみません。
また何かわかったら報告に来ますね。

160: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 18:03:21.07 0
田舎は法律よりも因習だからね
法律では妥当な額を生前贈与済みで、それ以上要求できないとしても
「手癖の悪い嫁に財産まで奪われた」状況を作り出したいんだとゲスパー

163: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 18:25:03.99 0
養子縁組まで結ぼうという話になっているのに、ウトにあれを聞いたら嫌がられるかな、これは聞けないかな、とか言ってないで、とことん話をしてみたほうがいいと思うな〜。
事態の全容が明らかになるまで調べておかないと、どこに落とし穴があるか分からなくて、何も行動できないでしょ。

172: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 21:53:34.60 0
養子縁組はちょっと待ったほうがいいよ
娘を守るために、親子で逃げられることを恐れているんだと思う

173: 名無しさん@HOME 2012/07/02(月) 22:10:46.72 0
絶対に何かの裏がある
黒幕が誰であるか分からない状況で養子縁組は危険
「理由や事情も話せないのであれば養子関係なんて結べない」できっぱりと断れ
ちゃんと話を聞き出せ
こちらも養子縁組解消の書類を揃えて嘘があったら即解除・同居も解消と迫り切り札を作れ

逆にウトに「大事なことなのでコトメさんとも相談したい」とカマかければ?

201: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/03(火) 09:22:13.83 0
おはようございます。
今書くと横入りになっちゃうかな。

昨夜、ウトさんのお姉さんと妹さんが来て真相がほぼわかったので、報告に来ました。
文章力がないため、わかり辛いかと思いますが、長女との話し合いも含めて、とりあえず報告します。
すごく長くなります。
紫煙お願いします。

スピーカーというか、「手癖が悪い」発言の元は、ウト姉家のお嫁さんでした。
そのソースは亡くなったトメだけでなく、コトメ…。
ラスボスはやっぱりコトメだったわけです。
皆さんの洞察力に、心から感嘆してます。

202: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/03(火) 09:23:37.72 0
話は16年前に遡ります。
結婚式を二人だけで挙げたため、身内だけの簡単な披露宴をこの家(ウトメ家)で開きました。
そのとき、コトメを含む何人かの財布が無くなったのだそうです。
私たちは披露宴の翌早朝に出発したので、紛失騒ぎを知りませんでした。

財布は数日後物置の裏で見つかり、現金以外は無事だったのですが、現金が抜かれていたこと、その場所が当事喫煙者だった私の隠れ喫煙コーナーだったことから、犯人は私だとコトメが主張したそうです。

そう言えば、新居到着の電話でトメに忘れ物や無くなった物はないかと、えらく心配されたような…。

その後も私たち家族が帰省するたび、財布の現金や貯金箱が無くなり
「嫁子さんの盗癖」は、トメコトメの「確信」になり、
近所に住んでるウト姉への「注意」になったということでした。

205: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/03(火) 09:25:11.66 0
この春、中学の授業参観と役員会があり、人数が少ないため新参の私も役員のひとりとして参加したのですが、そこでまた、財布紛失騒ぎがあったそうです。
その日私は何か用があって、会議終了前に失礼しています。
そのとき、ウト姉家嫁さんが「86さんが…まさか」みたいなことを言い
コトメがうなずいた、という出来事があったそうです。

ウト姉は嫁さんからこの話を聞き、ウトにご注進に及びウトに強く否定され、納得できないまま嫁さんを叱ったとのこと。

ウトは真犯人がコトメだと知っていたため、コトメを呼び叱ったのですが、すでに噂は独り歩きしてしまい、悩んでいたそうで、涙ぽろぽろでものすごく謝られました。
ウト姉さんも妹さんも、申し訳なかったと…。

ウトさんが私が犯人でないことに気付いた理由は、私の喫煙コーナー前に、私たちの記念樹を植えたからで、私たちが出発したその日にはなかった財布の入った紙袋が、数日後に置かれていたからです。
それをトメコトメに言っても「お父さんの勘違い」にされ、その後真相がわかったときは、違う理由で口を閉じることになったわけです。

206: 86 ◆pWflcMPOwg 2012/07/03(火) 09:26:01.84 0
後出しで申し訳ないのですが、トメの死因は自殺です。
がんだったので病気を苦にしてと聞かされていました。
が、「コトメに騙された」という遺書を見せられて愕然としました。
トメは10年以上、コトメにお金を騙し取られていたのでした。

見せられたのは、遺書ともうひとつ夫名義のJA通帳です。
何度か100万前後のお金が入金され、同日か翌日に引き出されてます。
コトメが「お兄ちゃんが困っていて、助けて欲しいと電話があった。
でも私も余裕がない。
義姉さん(私)やお父さんたちには黙っていて欲しいと言ってる」と、その都度お金が必要な理由をまことしやかに説明しトメさんに入金させていたそうですが、ある日トメさんがカードを使用したATMが通帳の店舗と同じであることに気付き、夫に確認して真相が明らかになったということでした。

ちょっと出かける用事ができたので、続きは帰ってから書きますね。

207: 名無しさん@HOME 2012/07/03(火) 09:28:31.92 0
>>206

なんじゃそりゃ
気になりすぎる

208: 名無しさん@HOME 2012/07/03(火) 09:32:30.12 0
コトメが財布盗んどいて86さんに罪をなすりつけていたって、ひどいな…
しかも義母の自殺の一因はコトメ…

泣いて謝ったって済む問題じゃないじゃん。窃盗ですよね。

212: 名無しさん@HOME 2012/07/03(火) 10:44:31.41 0
だから、コトメに相続させたくないんだね
もうウトさんと養子縁組しちゃいなよ

しかしコトメ、悪質だよ
役員会の財布盗難みたいなことがあったから周囲も噂を信じたんだろうね
どう誤解を解くつもり?

養子縁組とは別に、きちんとした方がいい
あなたの名誉、お子さんの人間関係、ここで誤解を訂正できなかったらお子さんの将来にも影響しかねないと自覚して
そこは妥協しちゃ駄目

218: 名無しさん@HOME 2012/07/03(火) 11:09:18.49 0
養子縁組をしたらコトメと兄弟になっちゃうから得するのはウトだけ。
弁護士を入れてコトメの件を片づけない限り養子縁組は受けちゃ駄目だ。

222: 名無しさん@HOME 2012/07/03(火) 11:23:44.37 0
>>218

別にウトは得しないが
ただコトメに財産をやりたくないんだろうね

もし養子縁組をして財産を譲る替わりに
86さんにまつわる噂について我慢してくれってことなら蹴ってもいいが
そちらについても対処を考えているなら、受けていいと思うよ
コトメ腹立つ

225: 名無しさん@HOME 2012/07/03(火) 11:38:12.73 0
つか、そんなトメの遺書があるなら、コトメを廃嫡してウトさんが死んだ後に遺産相続の対象から外せると思うよ。

養子縁組しないのなら、ウトさんにそれを教えてあげればいい。
重大な事由がある場合は実子でも相続人から外せるって。
あとはウトさんが弁護士に相談すればいい。

引用元: ・★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★63

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