man_question-1
313: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)10:27:59 ID:tUo
診断済みアスペなんだけど、ネットの人に努力が足りないと言われることが辛い。
現実では努力家で真面目で障害を感じさせないという評価をもらっているし、仕事も障害者枠だけど仕事内容は健常者と全く同じことをしてる。
医師からは重めのアスペと言われてるから、現時点でも自分では頑張っている自信もある。
だけどネットでは結果を出していない年収300では努力しているとは言えない。障害者枠だから努力してない、発達障害なんて言う奴は努力しないからそうなるんだとか
とにかく散々に言われることがある。






元々のスタートラインが違うんだから人並みに近付くだけでも大きな労力を使うんだと説明しても、甘えるな、スタートラインなんて関係ないと言われてしまう。
俺はネットの人たちにはどうして努力を認めてもらえないんだろう?
努力って進んだ距離とは違うのか?
達成したものが全てと言うのはあまりにも辛すぎるんだが、それが甘えになるのだろうか?
頭がごちゃごちゃしてしまう。
わかる人いたら教えて欲しい。

314: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)10:31:00 ID:msF
>>313

あなたの求める解答じゃないだろうけど。
リアル世界で努力が認められているのなら、それでいいんじゃないかな。
ネットで接する人達はあなたの努力を直接目にすることは出来ないのだから、気にしないでいいと思う。
気になってしまうのなら、ネットから離れることをお勧めする。

315: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)10:35:17 ID:tUo
>>314

有難うございます。
ネットの人たちはリアルの人はみんなお前と関わりたくないから嘘をついているとか、建前で言ってるだけで本音はこちら側と主張するのです。
否定したいのですが、アスペな私には建前と本音を見分けている確証がなく、そうなのかなと思う次第です。
ネットは自分を演じなくてすむので出来れば続けたいので
どうすればそういう立場の人の考えを理解して振る舞えるのかを知りたく思います。

316: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)10:41:14 ID:p4O
>>315

理解できない生まれつきなんだから理解しなくてもよくない?とは思うけどさ…
どうしてネット民は評価してくれないのかって、あなたのリアルでの努力はネットでは見えないんだもん当たり前じゃないの
それに加えて“自分を演じない”でやってる書き込みがそれを読んでる人たちをイラッとさせて攻撃的にしてる可能性もあるけどそこを考えたことあるのかな

317: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)10:46:54 ID:tUo
>>316

つまり私が悪い、私の承認欲求が強すぎることが問題であると言う認識でいいでしょうか?
今の文章が演じてない状態なのですが、相手を攻撃的にさせるほど問題があるでしょうか?

319: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)10:51:07 ID:tUo
また、余計なことかもしれませんがわからないことや見てもいないこと相手を全否定するような感情を共有できないと言うか理解できないと言うか?
良くわからないかる知りたいという気もちもあります。
否定されると悲しいのに、どうしてそこまで言えるの?と

318: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)10:49:39 ID:msF
>>315

>ネットは自分を演じなくてすむので出来れば続けたいので

演技云々の詳細がわからないけれど、あなたはネットの中ではリアル世界でしている努力をしていないのでは?
もしそうなら、ネットの中では努力を認められなくても致し方ないかと。

320: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)10:56:29 ID:tUo
>>318

それは指摘の通りかもしれません。リアルの私はイエスマンでココでしているように自分の意見を言いませんから。
なら、ネットで努力不足の甘え野郎と罵られたらそれを受け入れて肯定し、自分の非を探して修正することをネットでもすることを、私に否定的な意見を言う人は望んでいた、そうすらことが健常者の当たり前と言うことなのでしょうか?

321: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)10:59:50 ID:y16
>>319

人間の価値観や行動原理なんて十人十色で、一概に「それはこういう理由です」って言えない事は理解できる?

322: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)11:00:54 ID:z3I
>>313

障害の有無に関わらず、ネットで自分のことを100%理解してもらおうとするのは無理
文章だけで相手のことを100%理解できる人などいないし、世の中には色々な人がいて
どんなに真っ当なことを書いてても、読解力がなくてトンチンカンな受け取り方をしたり
ハナから悪意しかなく、あえて変な取り方をしてとにかく叩いてやろうとしたりする奴もいる
そういう奴らは
>>313
の側ではコントロールできない
あと、ネットでは自分を演じなくて済むから楽だと書いているけど
叩かれない、受け入れられる書き込みというのは多かれ少なかれ取り繕ってたりするもので
全く自然体のままの書き込みで万人に受け入れられる人なんてそうそういない
>>313
が選ぶとしたら、楽なほうを取って今のとおり演じない書き込みを続けて評価は気にしないか、
ネットでも受け入れてもらえるよう演じるか、ネットから離れるかの3択

323: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)11:14:30 ID:tUo
>>321

それはわかりますが叩き?と言っていいのかそういう感じの人は私をアスペという型で嵌め込んでできるわけないとか嘘をつくなとか甘えるなとか言ってくるので、そういう方にも同じような傾向かあるのかなと思いまして。
>>322

それもわかるつもりです。でも、彼らは私の事を見てきたかのように理解していると主張する人もいます。私の障害故の能力不足でわからないだけで、健常者なら当たり前にわかると言う人もいます。
彼らは私を100パーセント理解した気で批判しているらしいと思えます。
それにそこを認めるとアスペの私と彼らに実はそこまで大きな能力の隔たりが無いのでは?とも思えてしまって。

書き込みは基本的に真実で飾り無いものと考えているので、受け入れられるのは素晴らしい人だと思ってました。教えてくれて有難うございます。

324: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)11:15:24 ID:tUo
>>322

あと。選択肢は評価を気にせずを選ぶと思います。
でもどうしても気になってしまって。

325: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)11:24:13 ID:hub
書きこみをしている場所はアスペであると申告しないといけないとこなの?

326: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)11:27:50 ID:tUo
>>325

そうでないところも多いです。
ただ書き込み内容が今回のように障害に基因するものが多いので、アスペだけどー見たな感じで書き込むこと多いです。

327: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)11:34:36 ID:ru5
>>326

ここ見てただけであーこいつウザいなと思ったw自分の言い分が認めてもらえるまで退かないんだよねアスペの人ってw

リアルで発達さんに迷惑かけられてるとさ、なにがイラつくって本人に迷惑振りまいてる自覚がないことなのよ
これが俺の個性なんだからしょうがないだろ、これでも努力してるんですよって
お前さんはリアルで周りにいる人には気を使えてるのかもしれないし逆に周りが気を使ってくれてるのかも知れない、それは俺にはわからない
ただネットでありのままに振る舞ってる自称アスペのやつを見ていると、現実社会でこっちに迷惑をかけてくる発達さんたちの代表者みたいに見えてきて日頃の苛立ちをぶつけたくなる……人もいるかもしれないと思った

329: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)11:36:43 ID:OXO
>>326
ID tUo

なんかネット上でもアスペって申告してるんだから実生活と同じように皆が忖度してくれてもいいじゃん
って思ってそう。

アスペな事差っ引いても軽く面倒くさい人って印象
実際に職場にいたら極力関わらないで済ませたい人だわ

330: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)11:53:54 ID:tUo
>>327

つまり私の中に私でない身近な誰かを投影している可能性があるということでしょうか?
だとしたら私がどうであってもあまり関係ないのかも知れないですね。
引かないとはネットで良く言われますがその辺がわからない部分でもあります。
リアルでは納得できなくてもわからなくても、やることに支障がなければ飲み込みますが、ネットでも同じように飲み込むべきなのでしょうか?
わからないことがわからないままであったり、目的を達成出来ないことを健常者の皆さんは嫌なことではないのですか?
>>329

アスペだと言っているのに健常者と同じものを求められても困りますので、そこはできないことをできないと言っています。
そんなにおかしいでしょうか?
面倒な人なのは認めます。

331: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)11:59:00 ID:EtP
>>313

努力しない人は、他人の努力が理解できない
だから、気楽に他人の努力を簡単に否定する

顔が見えないネットでは尚の事

ネットで嫌な書き込みが有ったら
サラッと流せばいい

332: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)12:05:11 ID:OXO
>>330

ネットには向かない人だね
331が書いてるようにさらっと流せないならネットやめた方がいい
アスペに対して手厚く対応してくれなきゃ困りますって言われても
こっちにはそんな義務ありませんので無理です

アスペ差っ引いてもuToが嫌われやすい人なのはよく理解できた
アスペ持ち全員がuToと同じ扱いをされてるわけじゃない、ってとこに
理解と解決の糸口がある

333: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)12:08:42 ID:sU4
なんか健常者という表現を用いた他人差別に見えてきた
リアルだろうがネットだろうが人とのやりとりは大きく変わらん
顔が見えないから自分の納得いくまで付き合え、でも自分はアスペなので引くことを求められても困るって傲慢さはアスペのこだわり以外に性格が悪い

334: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)12:14:24 ID:IkQ
>>330

>わからないことがわからないままであったり、目的を達成出来ないこと
嫌だろうがなんだろうがそんなもん世の中あるあるでどうしようもないんだと大人になるまでに割りきってんのよ
自分は嫌なの!嫌だからとことん掘り下げるからつきあえ!って自己中のガキかよと思ったけどなるほどこれがアスペかくっそうぜえ…

335: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)12:32:42 ID:tUo
>>331

そうするように努力します。
>>332

別に手厚く対応して欲しいとは思ってませんよ。健常者に出来ることかできないから障害認定されてます。そのできないことをできないと言っているだけでこちらとしては親切のつもりですよ。できると嘘をつくよりはいいかなと。
ネットに向いてないのはそうだと思います。
>>333

嫌なら付き合わなければ良いのでは?とそういわれる度に思うのですが。無理に付き合ってくれとはお願いしましたっけ?私としては付き合ってくれる方だけ付き合ってくれたらと思うのですが。
だってそうしないと現実と同じでなにも言えない相手の顔色を伺ってその意中はなんだと自分そっちのけでで考える有り様になってしまいます。

それとも健常者の人はそれが当たり前なのでしょうか?差別というか区別はしてますよ。健常者と私はルールの異なる世界で生きてるっていう。だから摩擦を起こさないために知りたいんですよね。
>>334

それは必要度合いの違いでは?
これは私には大事なことですから。
あなたにはたぶん聞き流せるほどの些細な問題でしょうけど。

336: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)12:57:24 ID:DQR
>>335

ネットはやめなさいよ。

337: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)13:00:46 ID:4Mu
>>335

あなたがリアルでは納得いかないことを飲み込んで過ごしてるように
>327さんもきっとリアルではイライラする人がいても飲み込んでやり過ごしていると思うよ
(327さん 例に出してごめんなさい)
あなたがネットだからと本音を前面に出して引かない姿勢を見せれば
それだけ本音で応じる人が出てくる
それだけのことじゃないかな

ネット上の匿名での発言はリアルの人物との繋がりが第3者には見えない
そのお陰で忌憚の無い意見を交わせる場ではあるけれど
人とのやりとりに望まれる気遣いやは
リアルもネットも基本は変わらないと思う

339: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)13:03:36 ID:y16
うわぁ面倒くせぇwww

>>321
を理解できると言うなら「納得できる回答なんて無い」んだけどな
tUoが納得できる回答ってのは、tUoが「こうであるに違いない」って『思い込んで』居ることだから 他人に求めても意味ないよね。

>彼らは私を100パーセント理解した気で批判しているらしいと思えます。
これは間違い。掲示板を介してtUoを100%理解できる人なんて居ない
実際に対面してても、いや自分自身のことですら100%理解できる人なんてそうそう居ないんじゃない?

んで 何故に彼ら(誰だよw)は自分を批判するか の回答は
書き込み内容がウザいから だと思うぞ?

338: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)13:01:07 ID:oSy
ゴメン、便乗するんだけどこの人と同じくアスペルガーなんだけど
どうすれば受け入れてもらえるのかな。
自分も彼?と同じように気になる事には突き進んでしまうタイプだし
注意してても嵌ると気付けないんだ。
よくそれは指摘されるけど自分ならこう思うからこうだろうと考えるけどその前提が違うことも多い。
この場合だと、疑問を一緒に掘り下げてくれる人だけいてくれたらいいから他の人は無視してよと思ってしまう。

どんな態度でネットに接すればいいんだろうか?

341: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)13:07:11 ID:msF
>>338

書き込みの最初に
>疑問を一緒に掘り下げてくれる人だけいてくれたらいいから他の人は無視してよと思ってしまう。
の趣旨を書いたらいいのでは?

書き込みの最初に
「長文苦手な人はスルー推奨」
「弱っていますので、辛口コメントはご遠慮ください」
などと書いておくとか。
(一例です。ほかの文言でもいいと思います。自分なりに考えてください。)

最初に書いてあれば、興味ない人、この相談は合わないなと思う人がスルーしてくれる率が高まると思うよ。

343: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)13:13:40 ID:tUo
>>336

なるべくなら続けたです。
>>337

忌憚無い意見を言うと反発というか相手が不快になります。気遣うなら書き込まないというのが正解だと思います。
なにも言わず自分を非難してむち打ち続けて。
こう思うとか、こうじゃないの?違うの?とか言わず、ハイそうですねとだけ答えることがネットでも私には求められているのでしょうか?
だとしたら辛いですね。
>>339

少なくとも339さんは納得できる回答がないことに納得してますよね?でないと不安で心がかきみだされませんか?
なんでもいいんです、努力不足をいってくる人たちを定義付けしないと不安で仕方ないですよ。
あと100パーセントは実際何度か言われました。その人たちの言うことを尊重すると、彼らは私を完全理解していると定義付けするしかないのです。
嘘つきといい跳ねられたら楽なのですけど、自信をもってそこまでは言えないです。
>>341

次からはなにか一文添えることにします。教えてくれて有難うございます。

342: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)13:12:22 ID:hub
>>338

それを望むならオープンな状態の掲示板やSNSじゃなく、相手してくれる人をクローズドなチャットルームに連れ込むしかないよ

344: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)13:13:56 ID:4Mu
>>338

公に開かれた場で自分に都合の良い人だけいてくれと望むのは無理ですよ
ブログや個人の掲示板などを利用して
クローズな意見交流の場を自分で設けてみてはどうですか

345: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)13:14:01 ID:8zC
>>338

疑問を一緒に掘り下げてくれる人だけ集まってくださいって明記した掲示板を自分で作ってそこでやれ
終了

346: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)13:17:31 ID:oSy
338だけど、つまりオープンスペースではこういう話は投稿するなということでいいのだろうか?
当たり障りない会話だけする場所で、少し深い話や人を選ぶ話は先に人を確保して見えないとこでやれ
それが出来てないからこの人は批判されるということ?
でもまとめサイトとか見てるといろんな事が相談されてるから、使い他間違ってるとも思えないし。
理解が間違ってたら教えてほしいです。

347: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)13:23:04 ID:sU4
>>346

君の要望は「疑問を一緒に掘り下げてくれる人だけいてくれたらいいから」だから、ならクローズドなとこでやるのがいい
まとめサイトは編集してあるから親身な意見が多く貰えてるように見えるだけで実際いつもそうとは限らない

348: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)13:32:06 ID:oSy
>>347

じゃあ批判されてもいいならこういう場所
批判されるの嫌ならクローズということでいいの?
それとも批判をハイ分かりました受け入れますと言えないならクローズ?
判断基準が何処になるのかわかりません。

351: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)13:39:46 ID:hub
>>348

その選択肢なら前者でいいんじゃない?
もっと言えば「不快な気持ちを処理できずに納得いくまで相手に対応を求めるならクローズで」かな

350: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)13:38:32 ID:8zC
>>348

そこを人にきかなきゃいけないあたりがすでにオープンスペースむいてない証拠なんじゃねえの

349: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)13:32:40 ID:hub
"アスペだから"考え方を変えるのが苦痛なわけじゃない
健常者でも考え方や価値観を変えるのは難しいしストレスも半端ない
たとえそれが一般的には間違ってたり悪いとされている価値観や考え方であってもね
"アスペだから"叩かれているのではなく、"自分が"辛い・不快な時に"自分ではなく相手に"変わったり避けることを望むから叩かれるんだと思う
それは健常者同士でも同じ

352: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)13:53:04 ID:oSy
338だけど、逆に聞きたいというのは変かもだけど、誰一人不快にさせてはいけないのかな?
なるべくそうならないのがいいけど、万人に右傾折れられるお悩み相談なんてある?
一人不快だと表明されたらそこで打ち切りが健常者では当たり前なの?
悩み自体が不快と誰かい思われたらアウトが当たり前とは思えないんだけど。
この発想が間違いなの?

353: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)14:13:22 ID:sU4
>>352

そう、その発想がおかしい
ついでに具体的に何人不快にさせたら止めるとか言う基準もない

354: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)14:17:39 ID:oSy
>>353

もしよかったら具体的に生かしいところを指摘してほしいです。
どう考えても誰も不快に感じないなんてことはできない。
まして顔も見えず声も聞こえない人が何を不快に思うのかすべての可能性をしあyに入れるなんて不可能だよ。
ある程度はい方ないと割り切る事がそんなに間違ってるのかな。

355: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)14:27:01 ID:K7K
>>354

表面上だけでも「不快に思う方々もおられるでしょうね、申し訳ありません」て低姿勢を取り繕ったり、不快に感じてる人の割合が多そうだなと見たらそこで引き下がったりするのよ、あんたの言う健常者ならね
しょうがないじゃん、何が悪いのかわからないですって開き直った態度が人をイラつかせる
>>327
さんも書いてるじゃん、
>これが俺の個性なんだからしょうがないだろ、これでも努力してるんですよって
そういうのがうわぁ…ってなるのよ

356: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)14:29:20 ID:8wh
>>354

割りきることは間違ってない
なら、不快にさせてしまった相手に噛みつかれることも割りきらないといけない
自分の書き込みで人を不快にするのは仕方ないけど、人の書き込みで自分が不快になるのは我慢ならないなんて片手落ちなこと言うからおかしいんだよ
引き金を引いていいのは撃たれる覚悟のあるやつだけだ

357: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)14:34:31 ID:oSy
>>355

前の人の相談でも自分はそんなに不快に感じてる人がいるとは思えない。
少し不快に思う人がいるみたいで申し訳ないですがどうしても知りたいことなのでお付き合い願えれば幸いです
とか書けば展開が違っていたということ?
>>356

>自分の書き込みで人を不快にするのは仕方ないけど、人の書き込みで自分が不快になるのは我慢ならない
とは思ってない。むしろあなたの書き込みで不快に思うけど我慢するからあなたも我慢して
というのが考えの根底にある気がします。
もちろん不快に思って文句も言うし言われたら誤解を解くための反論もします。
というスタンスがダメならどういう心持にすればいいんだろう?

359: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)14:48:00 ID:K7K
>>357

ネットやめれば心安らかになるんでない?

364: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)15:18:24 ID:EtP
>>346

"お暇なら相談に乗って下さい"
くらいで初めて

別の相談が入ったり
話が逸れたり
荒れ出したら

"今日は、相談に乗って貰ってありがとうございます
また、暇そうな時に続きをお願いにくるかもです"

で切り上げればいい

"○○な相談をしたいので、誘導してもらえませんか?"
あたりも有効

"私は○○の相談をしているんです
関係ない人は、書き込まないで下さい"
は、火に油を注ぐのでNG

パブリックな場所で、匿名での相談なんて
上手く行ったらラッキーってなもの

360: 名無しさん@おーぷん 2018/01/23(火)14:50:14 ID:tUo
少しはずしている間に色々書き込まれて勉強になります。
もう時間なので自分は落ちます。
お付き合いしていただき有難うございます。

引用元: ・何を書いても構いませんので@生活板56





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1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2018年10月09日 06:24 ID:kijyomatome