この家が建っている場所は元はど田舎で近くにコンビニどころかスーパーもないような場所だったんだけど
土地開発とかで周りがどんどん開拓され、新しい家がバンバン立ち始めた
小学校もできて新しい住人が増えたんだけど、古い住人と新しい住人との間にもトラブルがあり
新しい住人たちが自治会の必要性を感じたため、一部の丁には自治会が自然発生した
自治会で当番を決めて皆でルールを守っていたから、トラブルも無くなり気持ちよく生活できていた
その自治会がある丁に一組の新しい家族(以外A家)が引っ越してきた
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自治会長や自治班長が挨拶にいくと、「私たちは自治会なんか入りませんから!」と突っぱねた
こういった匿名掲示板でも自治会をはなから悪の組織みたいに決めつけ、絶対に関わらない、みたいな人がいるけど、正直バカだと思う
その年、新しい住人が増えたことで、ゴミ収集の日に新しいゴミ捨て場が必要になった
自治会の話し合いで満場一致でA家の前に決まった
新しく開拓した場所はゴミ収集車が最後に回ってくるので、遅い日は昼過ぎにしか回収に来ない
A家の前は燃えるゴミの日はとても臭い
秋口、涼しい季節になってくると皆で声を掛け合って家の前の溝掃除を一斉に行う
協力して一気にまとめてやらないと、それぞれがバラバラにすると泥の処理なんかも手間になる
一日に絞ってやるとゴミをまとめて回収してもらえたりする
自治会で行っていることだからA家だけは声がかからないし、A家の家の溝なんて誰も掃除しない
A家の家の前は雨の翌日なんかは雨水からできた汚水で門のところまで水浸しになっている
A家は丁度裏手が山に面している
夏なんかは草がはえまくる
自治会に属しているとシルバー人材の人が助けてくれたり、芝刈り機を借りたりできるから
山の持ち主と自治会が話し合い、裏手が山の人は虫なんかが湧かないよう、山が手入れされる
A家は自治会に属していないので芝刈り要請も出せず、草が生えっぱなし
手入れされてないので水捌けも悪く、ボウフラが湧いている
自治会ではお金を出し合って私道の整備もしている
A家の前だけ電灯がつかず、暗いまま
自治会では夏にイベントがあり、朝はラジオ体操、昼にバーベキュー、夜に花火をやったりする
隣近所の子供はこぞって参加するなか、A家の子供が参加しようと行ったら追い返され、泣きながら家に帰っていた
(注:自治会で催し物のお知らせがあり、参加者は事前に自治会費として費用を負担しているため
A家の子供後参加できないのは当然のことでいじわるではありません)
他にもいろいろとあるんだけど、A家は地域のスポーツクラブに子供を入れてもらえなかったり
(自治会すら参加できない人がスポーツクラブの当番ができるとはみなされない)
車がエンストしたりしても誰も助けてくれないらしく、A家奥はよく愚痴を言っている
A家奥は私の職場に客としてくるので話を聞かないわけにはいかないが、正直バカだと思っている
「周りからイジメられるストレスでイライラするし、生理も不調なの」と被害妄想炸裂しているが
あなたのそれは更年期です
317: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)07:23:37 ID:gcI [1/1回]
>>310
実際管理が悪くてヤクザが入り込んでヤクザの資金源になってるような町内会も
存在するから、Aさんが警戒するのももっともなんだけどねー
ちゃんと機能しているかどうか見極めて、ちゃんとしてるなら長いものに巻かれちゃう
ほうが生きるのはラクなのに
318: 名無しさん@おーぷん[] 2016/07/20(水)09:21:48 ID:hrQ [1/8回]
>>310
自治会の行事等にA家が参加出来ないのはいいとして、収集時間が一番遅くて臭くなると分かってるゴミ収集場所を
Aのいない所で「満場一致でA家の前に決まった」というのは普通に酷いと思った
「A家の前は燃えるゴミの日はとても臭い」ってそれAのせいじゃないよね
他にも「自治会に入ってないせいでAざまあ」みたいな事柄が書き連ねられてるけど
よく見ると、子供が泣きながら帰って行った件以外はA家が自治会に何か求めた訳じゃないし
わざわざA家の様子を楽しんでるというか
「自治会にいじめられてる」って、Aの被害妄想半分、事実半分な感じだな
319: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)09:36:16 ID:1jS [1/1回]
防犯パトロールってのにすごい税金が使われてて、
防犯カメラ付けたがらないから困ってる話が旧ちゃんに
出てたな。
320: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)09:42:07 ID:rLR [1/1回]
虫の被害が出ないほど離れてるならA家の前をゴミ収集所したら、隣近所の家が不便な気がする
321: 名無しさん@おーぷん[] 2016/07/20(水)09:56:55 ID:hrQ [2/8回]
>>320
うちの近所とかはどうだっけと考えてみたら、そもそも個人宅の前をゴミ収集場所にしてるケースがないのに気がついた
駐車場の前とか、ちょっとした空き地の前とか、何かの長い塀の前とか、歩道幅が広い所の車道側とかだなー
個人宅の前をピンポイントでゴミ収集場所にするってそもそも無いな
322: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)10:56:46 ID:XV9 [1/1回]
>>320
>>321
うちの近所は個人宅前(塀はある)だった。
もっというとバス停のすぐ隣。
うちの近所のバス停ってバス停の看板?みたいなのしかなくて、ゴミの日はその看板の隣にズラってゴミが並んでる。
323: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)10:58:59 ID:NHY [2/10回]
>>318
A家が自治会に求めたことでトラブルになっていることを書き出しました
溝掃除に至っては朝早くから皆がやっているところを見ていないので
「業者がうちの前だけ掃除しない」と間違った方向に怒りを向けていましたし
溝掃除のゴミ処理も無料でやってもらえると勘違いしてるようです
もちろん自治会費に含まれています
電灯、街灯、看板なども自治会費から出ていますが「なんで私達の家の前のだけなにもないの!」と怒ってます
他にも自治会で防災費も集め、火災の時のルールや消火器の設置ルールも設けましたが、A家は反発&無視
火災などが起きた時やその時子供に何かあったときの緊急連絡先も自治会で管理するのも無視
去年夏、A家の子が家から締め出されて玄関で熱中症になっても誰も親の連絡先を知らないし
今は他人の子供を家に招き入れるとリスクが高いからそもそも誰もたすけられない
救急車はよんでもらえても子供は丸腰だったから結局誰も親に連絡できず
それなのにA家が人殺しの自治会と怒って喚き散らしたこともありました
流石に防災のルールまで無視するのはどうなのか、と周りからこっぴどく怒られたみたいですけど
それでも逆ギレしてイジメられてると怒って愚痴っています
324: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)11:06:55 ID:NHY [3/10回]
>>320
A家の左隣はまだ土地が空いてますが、A家のウラが書き出したとおりで
購入を検討しに見学に来る人はいても、ドブ臭い匂いと裏手の有様をみてみんな辞めてしまいます
駅の近くなので右隣は月極駐車場になっています
A家前の溝から漏れる汚水が駐車場方面に流れて利用者とトラブルになったそうですが
利用者は自治会の人では無いので詳しく知りません
325: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)11:41:31 ID:q6x [1/1回]
>>310
自治会に入ってないからスポーツクラブにも入れてもらえないって、単純に気に入らないからハブにしてるだけじゃん
一生懸命A家の非を書き連ねてるけど、田舎の村社会コワいなーとしか
326: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)11:45:07 ID:BNs [1/2回]
されて当然ってところがもうね
327: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)11:47:05 ID:fO0 [1/1回]
328: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)11:47:34 ID:21T [1/1回]
>>310
A家の最初の態度もわるかったんだろうけど、
引っ込みがつかなくなって
今さら自治会に入りたくても入れないんじゃない?
329: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)11:51:43 ID:YYt [1/2回]
役所に相談したのかな。
補助金出してるんだから、役所無関係ではないので介入させよ
330: 名無しさん@おーぷん[] 2016/07/20(水)11:53:44 ID:hrQ [3/8回]
両隣が空き地と月極駐車場ってならなおさら不自然
てかAが越して来たとたんにゴミ収集場所を新たに作るというのがそもそも不思議
>>325
の言ってるスポーツクラブの件も改めて見てみたら怖いわ自治会がやってるスポーツクラブじゃないのに、「自治会すら参加できない人がスポーツクラブの当番ができるとはみなされない」って理由で参加させないってすごい
自治会がそんな権力あるってのがまた怖い
どこの地域なんだろ
331: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)12:00:39 ID:NHY [4/10回]
>>330
スポーツクラブのクラブ長が自治会の班長なんだよ
スポーツクラブって当番制で送り迎えとかお茶当番とか色々あるらしいよ
すっぽかされたら大変なことになる
だから信用の置けない人は入れない
クラブ長が作ったクラブでクラブ長が指導してるから、そこのルールに文句つけても仕方ないと思う
332: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)12:02:29 ID:NHY [5/10回]
>>326
私が住んでるところは田舎で、周りも築100年後超の長屋とか並んでるようなところだけど
A家の周りはみんな新しくながれてきた人たちで若い世代しかいない
田舎関係ないと思うよ
333: 名無しさん@おーぷん[] 2016/07/20(水)12:05:59 ID:hrQ [4/8回]
「地域のスポーツクラブ」って書いてたよね?
そのスポーツクラブ長さんが私的に運営してるクラブなの??
「地域のスポーツクラブ」の入会条件に「○○自治会会員である事」っていうのがあるの?
なきゃただの私的嫌がらせだよね
実際にスポーツクラブの会費や当番を拒否ったっていうんじゃないんだから
334: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)12:15:29 ID:NHY [6/10回]
>>333
ごめん、よくわからないんだけど
自治班長さんが昔甲子園に行ったことがあって、新しい学校だから部活動もなく
周りにスポーツ習いに行けるような団体もないから
子供たちがのびのび運動できるようにと自治班長さんが学区の子を集めてスポーツクラブを発足させた
お金の負担を少なくする工夫として参加する親が当番として送り迎えやお茶当番などをする
トラブルを起こした親や当番を守れない親がいるとそもそも成り立たないからって参加をお断りしたり自粛したりしてる
学校の理解と協力も得てるから、学校のグラウンドのすみで練習してる
地域の理解で成り立ってるから地域のスポーツクラブってことなんだけど
335: 名無しさん@おーぷん[] 2016/07/20(水)12:20:07 ID:hrQ [5/8回]
「地域のスポーツクラブ」の入会条件に「○○自治会会員である事」っていうのがあるの?
なきゃただの私的嫌がらせだよね
って事なんだけど
もしかして根本的に分からないのかな、この区別
336: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)12:25:51 ID:NHY [7/10回]
>>335
> トラブルを起こした親や当番を守れない親がいるとそもそも成り立たないからって参加をお断りしたり自粛したりしてる
ここ見てます?
337: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)12:33:07 ID:kHT [2/2回]
加入してないなら当番を守る守らないも関係ないのでは
338: 名無しさん@おーぷん[] 2016/07/20(水)12:36:26 ID:hrQ [6/8回]
って話なんだけど、疲れてきたw
入会条件にちゃんと「自治会に入ってない人は参加不可」って書かれてるの?ってシンプルな疑問なんだけどな
これには一向に答えてもらえないという
339: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)12:38:06 ID:ZHG [1/2回]
340: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)12:41:26 ID:NHY [8/10回]
>>338
私に詳しく聞かれても、私は20代で子供もいないし、私が子供の頃は新しい小学校すら無かったから
加入の詳しいルールなんて知らないよ?
子供をスポーツクラブに入れたいけど、私は働いてて送り迎えとか監視登板できないからと自粛する人の話とか
A家奥の愚痴からしか内情がわからないし
341: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)12:42:13 ID:NHY [9/10回]
>>339
場所はいくつか候補を絞って話し合いで決めたらしいよ
A家が自治会に加入して話し合いに参加してれば回避できたこと
342: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)12:42:51 ID:BNs [2/2回]
343: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)12:47:19 ID:ZHG [2/2回]
>>341
なんで回避できるんだ
344: 名無しさん@おーぷん[] 2016/07/20(水)12:50:27 ID:hrQ [7/8回]
>>340
知らないのに、「自治会すら参加できない人はスポーツクラブに入れてもらえなくて当たり前」って得意気に書いてたの!?
20代っていうのが本当なら、その年齢で自治会絶対の村八分思考にどっぷり染まってる地域ってすごいな
ゴミ捨て場の件も、加入してないからA家前にされて当たり前って思考だしねえ
345: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)12:55:23 ID:MUM [1/1回]
346: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)12:57:21 ID:aAN [1/4回]
自治会に入らないからルール守らないに違いない←分からない
347: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)12:58:41 ID:aAN [2/4回]
>>341
Aさんが自治会に入ってたら、誰か別の人が生け贄になってたと
348: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)13:11:17 ID:aAN [3/4回]
誰も不快な思いをしないですむ場所もあったけど
あえてAが不快な思いをする場所をゴミ捨て場に決定しました
しかも満場一致ってことか
350: 名無しさん@おーぷん[] 2016/07/20(水)13:26:33 ID:9w2 [1/1回]
A家の前をゴミ捨て場にするのは話し合いに参加すれば回避できたとか、そういう問題じゃないよね
351: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)13:43:48 ID:NHY [10/10回]
緊急連絡先も伝えずに子供が熱中症になって死にかけたら周りを人殺し呼ばわり
自治会に参加せず祭りの準備も何も手伝わないのに追い返されて周りにキレまくるA家奥
ルールを守らないとみられても、まわりから地雷だと思われても仕方ないよ
ゴミ捨てルールを決めたのは私じゃないし、私の自治体は別なんだからそこを噛みつかれても仕方ない
でもA家の前になる前は別の人の家の前だったよ
A家がいじめられてるんじゃなく、A家じゃなかったら別の誰かがその役割を担ってただけの話
A家は自治会で決められたゴミ捨て場の掃除もやらなかったのに、越してきて1年、人の家の前にゴミを捨て続けたんだから
A家の前がごみ捨て場に設定されてもやむなしだと思うよ
ゴミは公民館の集積所に持っていく方法もある
車で五分くらい
A家が自治会に従わないのなら、ゴミ捨てだって自治会の善意に甘えずに集積所まで持っていけばよかったんだよ
352: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)13:45:37 ID:aAN [4/4回]
と書いて我が身を振り返ったので、これで黙る
354: 名無しさん@おーぷん[] 2016/07/20(水)14:04:25 ID:hrQ [8/8回]
自治会の陰湿さにびっくりしてるだけで
>>350
Aがこんなに非常識ってエピソードも、訊かれて後出しで出して来てるけど
最初の書き込みだと、自治会入ってる私達と違って入ってないAはこんなにひどい目に遭ってるって列挙してるだけだしね
大体最初からして、Aの悪業エピソードとして持ってきたのが「新しいゴミ捨て場が自治会の話し合いで満場一致でA家の前に決まった
A家の前は燃えるゴミの日はとても臭い」だもん
Aがいかに非常識かってあげつらいたかったんだろうけど、それただのA被害者エピソードだし
でもそれに気付かないくらい、Aの家の前がゴミ捨て場になった事が日頃からよっぽど嬉しいんだろうなあ
357: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)15:14:27 ID:7s8 [1/1回]
転勤族だから関わり薄くて知らなかったけど
公的な団体を装いながら実は一部の私的な意思で活動してるようだな
NHKを彷彿とさせる
ちゃんとした公的定義を入れないと怖すぎるわこういう団体
358: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)16:17:17 ID:VA3 [1/1回]
Aがおかしいのはわかるけど、自分たちはおかしくないと思ってそうなのがねぇ…
360: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/20(水)16:47:09 ID:Y0F [1/1回]
やってることが完全に悪の組織だった
しかも本人たちは自分たちのゲスっぷりクズっぷりに自覚なし
「理由があれば何してもいい」って思考は間違いなくゲスだよ
399: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/21(木)12:56:08 ID:Sor [1/3回]
最初に書いたけど私が住んでるところは100年以上、三世代以上続いてるところで自治会が組まれてる
ゴミ捨てルールもずっと守られているし、旧町民による消防団もあるし、そのための防災費も負担してる
被災した時のための備蓄品も消防団が管理してる
新しい住人がそれにタダ乗りしようとしてきたからトラブルが生まれた
私の住む地域はゴミが分別されてないと回収されない
そんな回収されないゴミを新しい住人が「私達が金を出して管理している」ゴミ集積場にもちこみ、しかも回収されなくても知らぬふり
回収されないゴミは1袋2袋できかない
それを誰が処分するの?となった時に、新しい住人の一部が「お前たちの自治会のゴミ捨て場なんだから俺たちは関係ない」と言い張った
さらに消防費を私達が出し、火災が起きた時の緊急連絡先と住人の数を夫々申請して管理&備蓄品を管理していると知って、新しい住人がそれぞれ勝手に「私達の分もよろしく」と当たり前のように押し付けたことで私達の怒りが爆発
そこで新しい自治会が発足した
その際に私達が避難所の経路とかシルバー人材への紹介とかしたので色々内情に詳しいわけ
昔からの住人と新しい住人が苦心して作り上げたのが新しい自治会
新しい住人が頑張ってすぐに独立してうまく立ち回っていたし、私達もゴミを捨てられたりせずに平和だった
それを悪のの組織と決めつけ、自治会の説明やら予算やらの説明の紙をA家にポスティングしたのに、人の家の前にゴミとしてその紙を捨てにきたんだからA家のイメージは最悪だよね
しかも自治会に入らない癖に自治会の人たちが善意で提供して各々で登板掃除する個人宅前に
分別もされてない回収されないゴミをA家は平気で捨てていくし、回収されなくてもゴミは放置されたまま
誰がその被害を被るか
きちんとルールを守ってる自治会員だよ、そんなバカな話がある?
だからA家の前がゴミ集積場になった
A家の前だからA家がどんなゴミを出しても自業自得で済むよ
これまでみたいに掃除当番の人がわざわざ分別して公民館まで持っていくなんてことしなくて済む
掃除するとき、回収されないA家のゴミはそのまま放置されるだけ
上記のようなことをやらかすんだから、個人で主催して参加者の善意で成り立っているスポーツクラブに参加させられないのも当然
自治会のこと教えたのかって意見があるけど、新しい土地と家を売ってるのは積○ハウス
ここ、結構きっちりしていて、工事前の挨拶や引っ越しのあいさつ回りもしてるし、自治会長から自治会のお知らせみたいなのを預かって新しい住人に渡してるよ
うちの自治会にも新しく人が来る場合、挨拶のときに冊子もらいに来るから
400: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/21(木)13:01:59 ID:Sor [2/3回]
この地域は相互扶助で成り立ってるから、業者に頼めば数十万かかることをシルバー人材がタダでやってくれることもあり、月300円+半年に一度防災費500円
お祭りや子供会は都度参加意思表明した人だけが負担するから基本はこんだけ
これを悪の組織とかバカでしかない
401: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/21(木)13:04:31 ID:YHl [1/1回]
>>399
もういいよ
さようなら
402: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/21(木)13:09:28 ID:X4l [1/1回]
403: 名無しさん@おーぷん[] 2016/07/21(木)13:10:57 ID:vlc [1/3回]
>>402
かわいそうに、お母さんがまともに産んでくれなかったのね。さようなら
405: 名無しさん@おーぷん[] 2016/07/21(木)13:45:30 ID:vlc [2/3回]
>>404
かわいそうに、お母さんがまともに産んでくれなかったのね。さようなら
406: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/21(木)13:47:48 ID:ed3 [1/1回]
普通ごみ収集って住民税納めてる自治体がシステム作ってるもんじゃないの?
その先でさらに自治会とやらがまた金集めてなんかしないとごみ収集できないって
自治体がちゃんと仕事してないってこと?
407: 名無しさん@おーぷん[] 2016/07/21(木)14:03:19 ID:vlc [3/3回]
>>406
かわいそうに、お母さんがまともに産んでくれなかったのね。さようなら
408: 名無しさん@おーぷん[] 2016/07/21(木)14:08:41 ID:7a7 [1/1回]
>>400
かわいそうに、お母さんがまともに産んでくれなかったのね。さようなら
409: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/21(木)15:04:57 ID:xdw [1/1回]
>>406
ゴミの収集までは自治体がやるけど、集積所の管理やメンテはエリアの自治会で、てことでしょう
410: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/21(木)16:20:20 ID:aOr [1/1回]
412: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/21(木)17:14:18 ID:I9f [1/1回]
>>400
安くて良いね!歴史があるだけあってちゃんとした町内会でイイことだ
うちの町内会は使途不明金数千万、会長その他の慰安経費に年間数十万、
某議員が関係してるヤクザが入り込んで会計wしてて帳簿は決して見せない
で大騒ぎ 同じような町内会は市内に複数あるらしくて新聞沙汰になった
これは、市の管理が悪いんだと思う 全部HPで明朗化して、会計も
HPで公開させればいい その前に使い込みヤクザを告発しなきゃ、だけど
町内会やマンションの自治会?をシノギにしてる話は表に出ないだけで多いらしい
さて、これ以上続けると神経分らん書き手になるんで、本家2chの
生活全般板に町内会スレがあるんで、町内会の話はそっちに移りましょう
413: 名無しさん@おーぷん[] 2016/07/21(木)17:39:12 ID:HOs [1/1回]
>>411
報告者、ねぇ・・・・・・(失笑
414: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/21(木)17:41:20 ID:2pK [4/4回]
(おかしい部分を冷静に突っ込まれて行くと『私は人から聞いただけだからそんな詳しい事知らない』『私はその自治会じゃないから知らない』で終わらせる)
何でここまでその自治会に執着してるのか謎だわ
416: 名無しさん@おーぷん[] 2016/07/21(木)18:40:31 ID:xTf [2/2回]
>>399
つまり、日教組の教師がよく言う、「虐められる方にも問題がある。」(要旨:問題があれば虐めてよい)と言いたい訳だ?
417: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/21(木)19:16:32 ID:Sor [3/3回]
>>416
区別を差別と言い張る人ですかね、あなた
418: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/21(木)20:00:59 ID:WA7 [1/1回]
419: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/21(木)21:22:37 ID:Zoq [1/1回]
A家も自治会も両方おかしいって言ってるんだよ
なんだよその退かぬ媚びぬ省みぬは
420: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/21(木)21:27:58 ID:7CF [1/1回]
>>419
どこのサウザーだよ!
421: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/21(木)21:39:51 ID:5sU [1/1回]
そこで生まれ育つと、ここまで人間性が麻痺しちゃうのか
ぜひ県名が知りたい
怖いから近づきたくない
422: 名無しさん@おーぷん[sage] 2016/07/21(木)21:55:03 ID:ZG5 [1/1回]
というか後だしがすごい
最初の書き込みだけだと気に入らないという理由だけで新参をいじめてるようにしか見えなかった
引用元: ・その神経がわからん!その22
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