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618: 名無しさん@HOME 2009/08/18(火) 15:07:11 0
旦那の姉と妹、私に対して似たようなことするので、連絡取り合っているのかと思ったら、そうじゃないことが判明した。

姉コトメ(遠距離)がすること:うちに来た時に洗面台にある私の化粧品への異物混入
最初はクリームに納豆とか、ヨーグルトとか解りやすいことから始まったので、今では、化粧品を買ったら、100均の小さな容器に入れる、姉が来たら中を確認する事無く捨てる。

妹コトメ(中距離)がすること:うちに来た時洗面台にある私の化粧品の借りパク。
まあ、一言だけど声をかけるだけマシ?
最初の頃は、買ったばかりなのに盗られたりしていたけど、今では小さな容器なので私としてはスルー気味。




本当は家に来て欲しくないけど、大姑の見舞いという名目があるので、拒否もしづらい。(大姑のいる病院が我が家から近い)
で、このお盆休みにも来たのだけど、姉コトメが帰った日の午後に妹コトメが来た。
そして、いつも通り化粧品を持って行っちゃったよ。

夜に、妹コトメから顔が腫れたと電話が来たので、素直に謝っておいたよ。
いつもだったら、姉コトメが帰ったらすぐに化粧品を捨てるんだけど、今回は手が回らなくてごめんなさい。って。
中に何を入れたのかは、お姉さんに聞いて下さいとも伝えておいた。

似たような嫌がらせをするなら、連携を取って欲しいワ

630: 名無しさん@HOME 2009/08/18(火) 15:19:16 0
>>618

似たような嫌がらせではないと思うけど…
悪意と加害に満ち溢れてる姉の行動に比べれば妹はずうずうしいだけにみえてしまう。

妹が知らずに姉に化粧品分けて姉が自爆したら実にスカッとするだろうに惜しいな

641: 618 2009/08/18(火) 15:29:30 0
>>630

私としては、姉コトメが来ても、妹コトメが来ても化粧品が無くなるので同じように感じてました。
口に出るイヤミは妹コトメの方が凄いんですけどね。
姉コトメは、にこやかな顔してやるから、確かに悪意が満ち満ちているかもです。

642: 名無しさん@HOME 2009/08/18(火) 15:30:43 0
>>641

イヤミ言いつつ化粧品は借りパクして帰るのかw

649: 名無しさん@HOME 2009/08/18(火) 15:46:58 0
>>641

いや、化粧品がなくなるという結果が問題なんじゃなくて、618が困るのを見て楽しむのが目的の妹に対して姉は自分が見ていないところで618の顔がどうにかなればいいと思って実行してるのが問題。
エスカレートしたのか何なのかしらないけど、実際妹の顔が腫れたってことは納豆でも味噌でもなく、気付きにくい薬物が混入されてたわけだから。

妹も勿論〆るべきだけど、姉のヤバさはほっとくべきじゃない
これを大事にして、旦那やウトメに妹の顔を見てもらって経緯を説明しとかないと、そのうち618が知らないうちに化粧品がすりかえられるようになるよ

655: 618 2009/08/18(火) 15:56:34 0
>>649

そうだよね。なんか感覚がマヒしてた。
妹コトメの顔の状況は解らないけど、旦那とウトメに相談することにする。
考えてみたら、食べる物に入れられるかもしれないし、今は小梨だけど後々の事を考えると怖い。
目を覚まさせてくれてありがとう。

654: 名無しさん@HOME 2009/08/18(火) 15:54:59 P
同じ場所に似たようなケースにいれて
旦那用の化粧水も置けばどうなるだろうね

姉、すでに犯罪レベルだと思う
絶縁立ち入り禁止でしょうに641はのんびりだね
妹から容器回収して中身の検査してもらえば?

815: 618 2009/08/21(金) 16:09:53 0
ええと、化粧品異物混入姉コトメと、借りパク妹コトメを持つ嫁です。
姉コトメ、化粧水にハラペーニョの瓶詰めの汁を入れたそうです。5〜6滴だそうですけど
写メできた妹コトメの顔、かなり腫れてました。
元々化粧水自体の香りがちょっと強めのものだったので、妹コトメは顔に付けるまで気が付かなかったようです。目に入らなくて良かったよ〜。
妹コトメ、目の周りの薄いところは、まだ腫れぼったい感じです。

2人の今までのことを、きっちり義実家に報告したました。
妹コトメからは、しっかり謝罪&甘えすぎていてごめんなさいと、商品券を貰いました。
姉コトメはちょっとおかしい(姑に今回のことを聞かれた時の受け答え)ので、舅と姑で病院に連れて行くと言っていたので、まずは、様子見です。
多分、絶縁方向になるんじゃないかな。

818: 名無しさん@HOME 2009/08/21(金) 16:20:42 O
>>815

完全に犯罪じゃん!

819: 名無しさん@HOME 2009/08/21(金) 16:32:13 0
>>815

姉コトメ:傷害未遂(妹コトメに対しては傷害既遂)、器物損壊常習
妹コトメ:窃盗常習

傷害未遂は不可罰だけど、器物損壊は成立。
窃盗は告訴しなきゃ親族相盗適用で成立しないけど、告訴すれば成立。
犯罪者姉妹だね。

816: 名無しさん@HOME 2009/08/21(金) 16:17:18 0
>>815

乙です
妹は図々しいだけでまともだったんだ
謝罪もあって良かったね

姉の方は本当に絶縁の方がいいですよ
誰かのレスにもあったけど、顔に付ける物に何か入れるなんて危険過ぎる
ウトメが理解してくれて本当に良かったと思う
お疲れ様でした

820: 名無しさん@HOME 2009/08/21(金) 16:42:36 O
異物入れられるの解ってたんだよね?
なのになんで洗面所に化粧品置いておくの?
撤去したらいいだけの話では?

821: 名無しさん@HOME 2009/08/21(金) 16:49:59 0
>>820

撤去したら次は何をするかわからないでしょうが。
化粧品さえ置いておけばそこしか被害がでないから対策しやすい。

822: 名無しさん@HOME 2009/08/21(金) 16:52:28 0
>>820

化粧品を撤去したら今度は何に入れられるかわからないからじゃない?
姉コトメ自身をどうにかする算段をつけないまま絶縁突きつけると何しでかすかわからん。

827: 名無しさん@HOME 2009/08/21(金) 17:03:16 0
>>821

>>822

良かった、私も被るとこだったよww

元々618さんは姉コトメと妹コトメが結託して嫌がらせをしていると思っていたんだけど、実は全く別々に似た様な事をしていた、という訳だった
これはやはり姉妹の思考回路が似ているという事かねorz
という事で、
>>618
さん、大変乙でした。

835: 名無しさん@HOME 2009/08/21(金) 17:24:34 0
>>827

姉が618に危害を加えるのにたまたま化粧品を使っただけで姉妹の思考は全然似てない

妹が化粧品パクるのは謝罪から考えても単に距離感0と図々しさからで、特に618に嫌がらせしてやろうという意思もなかったみたいだし。
〆て反省して行動が改まったなら基地外と一緒にするのは流石に可哀想

828: 618 2009/08/21(金) 17:05:42 0
姉妹揃って犯罪者なのですが、今回は妹コトメから謝罪を貰ったし、
姉コトメについては旦那が聞いた話では、警察よりも病院に行く必要があるみたい。
姑がかかりつけの内科に連れて行って、そこから、適した病院を紹介して貰ったそうです。
来週の月曜日に予約が取れたそうで、舅も仕事を休みにしたらしい。
場合によっては、旦那が義実家に行く可能性もあるようですが、暴れたりはしていないので大丈夫なようです。

これまで、化粧品を洗面台に置いておいたのは、それが一番被害が少なそうだからかな。
小分けにして出していたので、一回の被害がそれほど多くないというのもありました。

829: 名無しさん@HOME 2009/08/21(金) 17:09:15 0
>>828

化粧品に不審物入れても影響出てない=使ってない、ってことなのに
それでも入れ続けてたのは、おかしくなっちゃってるからだったのかね・・・

832: 名無しさん@HOME 2009/08/21(金) 17:15:12 0
>>829

影響がない、おかしい、効いてないのか?
なら次はもう少し強めのものをって感じでエスカレートしたのでは?

830: 名無しさん@HOME 2009/08/21(金) 17:11:13 0
>>828

病んでれば何してもいいし、許されるっていうのはおかしい
義姉、手紙でも何でも、形だけでも謝罪するようにしたほうがいいんじゃない?

831: 名無しさん@HOME 2009/08/21(金) 17:13:32 0
>>830

形だけの謝罪うけてどうするんだ?
こっちも形だけ許して、今後接触を続けるのか?
それだったら謝罪なしで、以後接触なしの方がいい。

833: 名無しさん@HOME 2009/08/21(金) 17:18:09 0
>>830

腹の足しにもならんような誠意のない謝罪よりも関わらないのが一番
頭が人外には近づかない方がええで

深淵を覗く者はまた深淵からも覗かれるっちゅうこっちゃ

834: 名無しさん@HOME 2009/08/21(金) 17:22:00 0
>>831

うやむやにして一方がモヤモヤするぐらいなら、形だけでも謝罪すればお互いに区切りがつきやすいと思ったんだけど。
義姉は治療に専念、618は関わらないようにすればいいし

837: 名無しさん@HOME 2009/08/21(金) 17:33:36 0
>>834

この手のヤバイ人種に形だけでも謝罪なんてさせたら逆恨みして根に持つだけ。
そもそも形だけで心のこもってない謝罪受けたらかえってモヤモヤするよ。

謝罪なんてなくても
>>618
が、今後一切姉の接触禁止の旨を義両親に約束させて穏やかに暮らせばいい。
姉の区切りなんて知ったこっちゃない

引用元: ・小姑むかつく40コトメ

44: 前スレ618 2009/08/26(水) 18:16:03 0
前スレで、姉妹コトメに化粧品をいじられたり、盗られたりしていたものです。
姉コトメ、病院に行ったのですが、『まとも』だそうです。
そして、精神的にはまともだけど家族に対しての悪意満々で、今回の事をしたのだとのこと。ターゲットは私では無かったようです。
義母がかなり落ち込んでます。

これから、義実家へ行って家族会議になります。
なんか混乱してます。

45: 名無しさん@HOME 2009/08/26(水) 18:19:00 0
>>44

家族会議は44も行かなくてはいけないの?

46: 名無しさん@HOME 2009/08/26(水) 18:21:55 0
>>44

618の化粧品に仕込んでおいてターゲットは618じゃないってどういうこと?
もしかして今回のように妹の顔腫れさすのが真の目的だったとか?

47: 名無しさん@HOME 2009/08/26(水) 18:50:58 0
>>46

ターゲットは618だけじゃないってことじゃない?
家族が気付かないだけで、食事やなんかにいろいろ入れてたとか。
風呂のお湯に洗剤とかさ。

48: 名無しさん@HOME 2009/08/26(水) 18:52:30 0
>>44

まともじゃないじゃんw

49: 名無しさん@HOME 2009/08/26(水) 19:14:49 0
>>44

嫌がらせしてると自覚があってする人はまともってことかしら?
なんかよくわからんけど普通の人からしたらまともじゃねえって思うよね。
まともの意味が精神科?の世界では違うのかも。

52: 名無しさん@HOME 2009/08/26(水) 19:17:49 0
>>49

善悪の区別が付かないとか、自分を制御できないとかの精神的疾患がないから「まとも」なんだろう。
つまり、きちんと悪意と敵意を持って事に臨んでいたと。
そっちのほうがこえーよw

53: 名無しさん@HOME 2009/08/26(水) 19:27:21 0
妹がターゲットだったっぽい気がする。
化粧品パクってた妹って甘えててゴメンと商品券持ってくるような人でまともぽいけど、勝手に人のもの取って行くナチュラルな図々しさを持った人でもあるよね。
こういうタイプが身内にいるとほんっとものすごいイライラする事があるんだよ。
親に訴えてもそれ位wで流されてしまったりもするし。
ま、エスパーだけど。

54: 名無しさん@HOME 2009/08/26(水) 22:00:52 O
>>53

イライラして復讐を考えるのと実際復讐しちゃうのじゃえらい違いだけどね。
こういう場合カウンセリングでなんとかなるのかな。

55: 名無しさん@HOME 2009/08/26(水) 22:10:11 0
>>54

腕のいいカウンセラーに当たればいいんだけどね。
でなきゃムリ。却って憎悪は強くなる。

75: 前スレ618 2009/08/27(木) 10:01:03 0
ショックで、旦那も私も会社を休ませて貰った。
多分、妹コトメも、でも一番ショックを受けているのは姑だと思う。

昨日、家族会議がありました。
で、そこで解ったのは、姉コトメがやっていたのは化粧品に異物を入れるだけ。
食べ物や他の物には何もしていない。

で、理由なのですが、私が気付いて「姉コトメと絶縁」をするようにしむけていたそうです。
その絶縁をしむける理由が「大嫌いな大姑のお見舞い」に行けなくなるから。
すごく子供じみた理由に思えて、ちょっと気が抜けたのですが、その後も色々と話しが続きました。

実は、義実家は自営だったですが、姉コトメが3才くらいの時に会社が危なかったそうです。
それで、姉コトメは大姑さんに預けられて、舅、姑かなり頑張って持ち直し、余裕が出来たあたりでうちの旦那・妹コトメと生まれたそうで、姉コトメにとっては旦那も妹コトメも敵でした。
「可愛がっていたじゃない」という姑の言葉に「可愛がらないと家にいられなかった」と姉コトメ。
実の家族なのに、一人だけ疎外感を感じていたそうです。

大姑さんは、躾けにすごく厳しい人だったそうなので、自分が厳しくされた年齢で弟妹が、両親に優しくされていた(甘やかされてはいませんが)のも、許せないけれど口に出せなかったそう。
今回も、あんなに厳しくされたおばあちゃんの所になんて行きたくない。でも、言えない。
そういう気持ちが発端で、化粧品に色々入れたそうです。

精神病ではないですが、カウンセリングで家族関係の改善を探ることになるようです。

76: 名無しさん@HOME 2009/08/27(木) 10:20:56 0
>>75

うーん…

姉コトメのしたことは許されるものではないけど
もしも姉コトメの訴えが事実なら、一抹の同情が湧くなぁ
確かに精神病ではないけれど、子供の頃の傷がまだ癒えていないという意味で、憐れむべき病人だね

78: 名無しさん@HOME 2009/08/27(木) 10:34:14 0
>>75

まあ確かに姑はショックな話かもな。
きっと姉コトメをないがしろにしてた訳ではなかったんだと思う。
仕事の忙しさを理由に姉コトメを預けた事を気にしつつも様子を伺うと平気っぽいし、弟・妹もかわいがってるし、しっかりしたいい子なんだろうと思ってたんだろうな。

77: 名無しさん@HOME 2009/08/27(木) 10:24:17 0
>>75

嫁と絶縁したら祖母とも疎遠に…っていうこと?難しい

79: 名無しさん@HOME 2009/08/27(木) 10:35:08 0
>>77

だね。嫁との絶縁と祖母との絶縁ってどう結びつくんだろ?

80: 名無しさん@HOME 2009/08/27(木) 10:53:31 0
>>77

たしか618さんのお宅が大トメ見舞いの基地だったような
基地と言うか、遠方で泊まり必須だからそこを拠点に見舞いに行ってたはず

だからと言って嫁と絶縁すれば見舞いに行かずにすむわけじゃないのにね…
そのへんの考え方が幼いというか、病的

81: 前スレ618 2009/08/27(木) 10:55:03 0
旦那も、義妹も、義姉のことを慕っていた(多分、今でも)ので、混乱してます。
私も、義姉は旦那のことが可愛いので「私に対して嫌がらせをしている」と考えていたので
同じように混乱しています。
大姑は、私たちの住む所から近い病院にいるのですが、義姉は若干離れているので、うちに
宿泊することも多いです。私たちが此処に住んでなければ、こんなに頻繁に来なくて良いのにと
思っての行動のようです。
でも、以前、一緒に行かせて貰ったのですが、本当に優しくお世話しているし。
大姑を嫌っていると言われて、本当にびっくりしてしまいました。
なんだか、人の感情って難しい。
私も、姉に対して怒って良いのか、でも、なんだかすごく悲しくて、寂しくて。
なんだか、文も混乱してますね。

85: 名無しさん@HOME 2009/08/27(木) 12:24:55 0
>>81

>本当に優しくお世話しているし

嫌いな人の頼みや用事をするときにはダメ出しや突っ込まれる余地がないように普通よりムキになって気合入れてやるというやつかな。

93: 名無しさん@HOME 2009/08/27(木) 20:15:09 0
>>81

怒って良いのか、って、怒っていいと思うよ。
どんな過去があれ、全く関係の無い他人に危害を加える犯罪だって事には違いない。
親に虐待受けてたって、子供を殴れば犯罪者でしょ?

許すなら、この先本当に心から反省したときでいんじゃないの。

82: 名無しさん@HOME 2009/08/27(木) 11:02:09 0
うん。絶縁したかったら、何で嫁にやらせなきゃならない?
姉コトメにとっては確かに弟、妹(前スレ618旦那、妹コトメ)はエネかもしれないけど、手を下す手段を嫁に求めるのはどうよ?

然るべき病院でのカウンセリングが必要なんだね、姉コトメは。

83: 名無しさん@HOME 2009/08/27(木) 11:07:58 O
>>82

矛先が嫁に向かうのがキチのキチたる所以かな。
もしかしたら大姑や兄弟達への愛情も捨てきれなかったのかもしれない。
切ない話だ。
お疲れ様。

86: 名無しさん@HOME 2009/08/27(木) 14:07:53 O
>>82

自分では主張が出来ないからどうにかして回避するための苦肉の策だったのかも

義姉が幼少期につらい思いをしたことがわかって良かったと思う
きっとすごく勇気のいる告白だったんじゃないかな

大トメの見舞いには義姉は行かなくていいとみんなで伝えてあげて

87: 名無しさん@HOME 2009/08/27(木) 14:53:39 0
嫌な友達がいるから学校に行きたくない

学校が燃えれば行かなくて済む

学校に放火

みたいな感じなのか
思考ルートはわかったけど、実行に移しちゃうあたりやっぱり怖いね

91: 名無しさん@HOME 2009/08/27(木) 19:55:42 O
だからと言ってガキじゃないんだからさ。他人に迷惑かけないだろ。
嫌なら仕事が忙しいからお見舞いに行けないとか言い訳ができるじゃん。

92: 名無しさん@HOME 2009/08/27(木) 20:12:38 0
>>91

「仕事が忙しいの」→「まあ!おばあちゃんは苦しんでるのに冷たい娘!やっぱりうちの子は弟君と妹ちゃんだけ、あんたはいーらない!」

こうなると思ってたんじゃない
1人だけのけものにされて育ったような子供って、家族の言うこと逆らえないんだよね
捨てられるの恐いから

99: 名無しさん@HOME 2009/08/27(木) 22:15:51 O
言い方はなんだけどせっかく618が犠牲になって事が判明したんだから、関係者全員納得できる良い結果になってほしい、と部外者は思うけど。

ほんとーに618に怪我なくて良かったね。
妹コトメは自業自得なんで同情しないがw

引用元: ・小姑むかつく41コトメ

894: 名無しさん@HOME 2009/09/08(火) 15:30:27 0
コトメスレで姉コトメに化粧品に異物混入されていたものです。

先週の月曜日、大姑が亡くなりました。
容態が変わって、私たちを含めて家族が呼ばれたのですが、もう意識が戻らないと思われていた大姑が、姉コトメの手を握って謝っていました。
舅さんが、姑さんに「お前と間違っているんだなあ」って言っていました。

後から、姉コトメが教えてくれたのですが、大姑さんは「子供取り上げて、あんたばかりに働かせてすまない。きっときっと、良い子に育てるから」と言って謝っていたそうです。
それを聞いて、姑さん、立っていられないほど号泣してました。姉コトメも泣いていました。
姉コトメは、本当は大姑さんが大好きだそうです。
厳しく躾けられたといっても、その分優しくしてもらったし、弟(主人)や妹が甘やかされていたわけでもないのは、解っているそうです。
入院して、だんだんと認知も進んできたために、大好きな大姑が違う人になっていくのが怖かったそうです。
でも、だから行けないとも言えない。
大好きだった人が病気だから嫌いになるなんて出来ない。
こんな気持ちをどうしようもない。
「ごめんなさい、私、本当におかしかった。謝罪のしようもないし、もう会いたくない気持ちも解ります。でも、おばあちゃんを見送るのだけは、一緒にお願いします。」
そういって、私に謝ってくれました。

甘いかもしれませんが、心からのものだと受け取りました。
姉コトメは姑と一緒にカウンセリングを受けつつ、家族関係の修復をするようです。
私たちはそれを見守りつつ、程よい距離の関係になれるようにと願っています。

895: 名無しさん@HOME 2009/09/08(火) 16:04:14 0
>>894

乙です。
収まるべきとこに収まったという感じだね。
姉コトメのやったことは許せないけれど、あなたに被害がないようでよかった。
これから平和に暮らせますように。

896: 名無しさん@HOME 2009/09/08(火) 16:06:39 0
>>894

乙です
きれいにまとまったみたいだし、これからゆっくり距離置いて離れられるといいね
一見美談だけど、義実家やっぱり歪んでるよ

897: 名無しさん@HOME 2009/09/08(火) 16:17:44 0
>>896

同意。家族関係が歪んでるからみんなおかしくなったんだよ。
義実家関連の人とは遠くから見守る程度の距離感でいいと思う。

903: 名無しさん@HOME 2009/09/08(火) 21:33:30 0
姉コトメの所業で影が薄くなっててスルーされてるけど
妹コトメも、他人の化粧品を借りパクするような人間だしなぁ

姉が病んでいるのは確かだけど、結局義家族のゆがみを
自分が引き受けてしまった結果なんだろうな

904: 名無しさん@HOME 2009/09/08(火) 22:23:14 0
姉コトメは非常に危険な行為だったけど、SOSではあったし、自分のしていることが悪いことの自覚はあった(それでもしたわけだが)。
妹コトメの方が性質が悪いと思う。

907: 名無しさん@HOME 2009/09/09(水) 00:22:21 0
>>904

妹はちゃんと謝って商品券をお詫びに持ってきたって書いてあったと思うよ
自分で甘えていたと言ってたらしいからちゃんと改善するんじゃないの

908: 名無しさん@HOME 2009/09/09(水) 01:56:14 0
>>907

「甘えていた」なんて体のいい言い訳だよな。
元が腐ってる事には間違いない。

905: 名無しさん@HOME 2009/09/08(火) 22:55:45 0
どっちも性悪でたちが悪いでFA

911: 名無しさん@HOME 2009/09/09(水) 08:19:44 0
そういう意味では、タイミングよく大姑が死んでくれたってところだろうね。
腐れた行いのよい隠れ蓑になったっていうか、異物混入もカリパクも「大姑のせい」にできて義実家としては万々歳なんじゃない?

でもそこで「愚行を大姑のせいにするなんて、ガキですか」なんて言おうものなら、言った側が悪く思われるのは必定だからね…

絶縁執行猶予期間という扱いにするのが一番穏当かなと思う。

914: 名無しさん@HOME 2009/09/09(水) 08:34:44 0
>>911

ああ、なるほどね。
悪事が露見したところで大姑が死んだから
そのせいで気が違っていたのよ私!って正当化か。
その方が納得するわ。
ていうかそうじゃないと話が繋がらない。
最悪だなこの義実家。

913: 名無しさん@HOME 2009/09/09(水) 08:22:06 0
>>911

ま、普通の環境で両親に物事の善悪をきちんと教えられて真っ当に育ったらストレスたまって心が病んでも他人に攻撃ってしないもんね。
普通はストレスを自分を攻撃する方向に向かっちゃって欝とか胃潰瘍になったりするしね。
異物混入も借りパクもまともな人間のすることじゃない。
ストレスがたまってたなんて言い訳しても越えちゃいけない一線ってあるからね。
それを越えられる人と越えられない人の間には深くて大きく埋める事が出来ない溝があるよ。

915: 名無しさん@HOME 2009/09/09(水) 08:47:09 0
>>913

納得した。
確かに、犯罪者も「イライラしてやった」とか言うことがあるけど普通の人はイライラしても犯罪はしないもんね。

916: 名無しさん@HOME 2009/09/09(水) 09:01:34 P
>>915

そうだよね。
出来心でつい物をとってしまった、とかはほんの何秒かの出来事だからまだわかるんだけど異物混入はねえ…。
混ぜる物を準備する・実際に隙を見て混ぜるって行動はかなり時間がかかるはず。
そうする中で普通の人なら何カ所も「やっぱやめよう」って歯止めになるポイントが気持にあると思うんだ。

でもこのコトメはそういう心の信号がないんだな。

917: 名無しさん@HOME 2009/09/09(水) 09:32:15 0
関係者同士で落としどころが決まってる
無理に美談にする必要もないが、無理に貶める必要もないと思う
常に悪い奴を作らなくてもいいじゃないか

引用元: ・その後いかがですか?41




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