hansei_koukai_woman

969: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/26(金)21:12:29 ID:51D [1/8回]
友達付き合いどうしていいのかモヤモヤ
友達の友達に自称トランスジェンダーの人がいる
見た目はガッツリ男なんだけど、中身は女性で喋り方はオネェ
私はあまり親しくないんだけど、
友達と行こうと言っていた日帰り温泉旅行についていきたいと言ってきた
その人も温泉大好きらしい


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行く予定の温泉は水着着用で混浴できる場所がある
だから一緒に行って一緒に温泉入りたいらしい
友達は大賛成して、私にも「仲良くなるきっかけになれば」と
もちろん賛成してくれるよね？って態度

でも、私、友達にも話してないけど、体型にコンプレックスがある
痩せてるのに胸だけめちゃくちゃ大きくて、それが男性にみられるのがすごく怖い
中学生のころ、胸のことで男子から嫌がらせされて、
不登校になるくらいいじめられて、怖い目にもあった
見知らぬ人ならまだしも、知ってる異性からみられると、
裏でなんて言われているのか怖くて仕方ない

970: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/26(金)21:12:38 ID:51D [2/8回]
トラウマを抑え込んで友達に話そうかとも思ったけど
トランスジェンダーの人はずっと障害で悩んでいて、
いじめられて、男性だということがコンプレックスらしい
だから私が相手を強く男性だと意識してると伝えたら、確実に相手を傷つける
私も話すことで傷つく
私が異性だと認識しなければいいけど、見た目がガッツリ男性だから、
どうしても男性だと思ってしまう
かといって、すっごく楽しみにしてて、
宿も交通手段も予約済でお金まで払ってる手前
今更行きたくないとキャンセルしたら、
その人を強く意識してキャンセルしたのはバレてしまう
混浴に行くのを強く拒否するのも不自然だと思われると思う

どうしたらいいだろう
穏便に済ます方法はないかな

971: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/26(金)21:20:36 ID:8VX [1/2回]
>>970

○理が来ちゃったからとお風呂入らない。

972: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/26(金)21:30:46 ID:51D [3/8回]
>>971

薬を飲んでいるので、その手は使えないです

974: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/26(金)21:39:52 ID:WxX [1/1回]
>>970

水着の上に着るパーカーみたいなので隠してしまっても怖いかな？
ワンサイズ上の奴着ると、着膨れはするけど、胸を出しているって感覚はなくなるよ

975: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/26(金)21:42:52 ID:8VX [2/2回]
>>972

全員薬飲んでること知ってるの？
それはそれですごいけど…

他の男性がいつはいってくるかわからないところは無理って言ったら？
現地に行ったら先客がいるかもだし
あとから男性が入ってくるかもよ？

976: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/26(金)21:51:53 ID:51D [5/8回]
>>974

体に張り付くので、体のラインが見えるのが怖いです

>>975

一緒に行く友達は知ってます
予約して家族風呂のようにできるところで、
本来裸で入りますが、水着の着用もOKらしいです
相手の人も障害があるので、男性だらけのお風呂が嫌だそうで
友達は私と友達もお金を出すことで一人あたりの負担を減らして
みんなで混浴できるよね、という考えのようです

978: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/26(金)22:37:02 ID:cUl [2/2回]
もうすでに友達の中での優先度が　Ｔ＞５１Ｄ　じゃん
なんで後から割り込んできた人の事情ばっかり汲んでるんだろ
現状では５１Ｄはただの割り勘の頭数でしかないでしょ、扱い的に

水着とはいえ、混浴なんて仲がよくなければ同姓でも嫌だわ
友達の友達ごときに遣う気なんて無い

ここでちゃんと断らないと、なかよし三人組にされるぞー

980: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/26(金)23:03:05 ID:51D [7/8回]
>>978

他人から見てもそう見えますよね
友達はトランスジェンダーで誰にも理解されずに苦しんできたから
私たちが理解してあげないと！と力説してきました
私も障害者で緑の手帳を持っているので
あなたは理解できるでしょ？
あなたは手帳があって社会に認められてるけど、彼女（彼）は認められないの
その苦しみがわかる？
と力説されました

背中を押してもらえて良かったです
事情は何も話さずキャンセルすることにします
私が抜けて空いた穴に彼が入ればいいと思います
彼を傷つけるつもりは毛頭ないので、
何かそれなりの理由だけは考えないといけないですね

982: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/26(金)23:59:58 ID:Wvv [1/1回]
>>980

理由なんて告げないで良いでしょ。
異性を振るときに理由をぼかすの同様、トランスジェンダーをかわすのにぼかしたって問題あるまい。
曖昧さを許さないならそれこそ差別だ

俺は無理。嫌悪感あるし、それを差別と言われて改善する労力と相手と仲良くするメリットを比較した場合
ほぼ労力の方がデカいから断るだろう。

985: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/27(土)03:40:25 ID:n5A [1/1回]
立て乙です

>>980

手帳持ちを何だと思ってるんだろう…
イコール他の障害持ちの全ての人を理解して受け入れられるわけでは無いのにね…
聖人君子と勘違いしてるのかなー友達の友達なんてただの他人だし
そもそも誰でも「嫌なもの・こと」はある
その「嫌なもの・こと」を強要する友達の言行動は無神経で無理解そのものだと思う
そこのところをあなたの友達は理解してるんだろうかと気になったよ
今後も似た様なことされる可能性高いし、思い当たる節あったら付き合い考えた方がいいかも

引用元: ・スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part105




154: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/30(火)12:33:31 ID:yG0 [1/2回]
前スレ969,970でトランスジェンダーの方との温泉について相談した者です

相談後すぐ友達には
「よく知らない人は誰であっても一緒に旅行に行くにはハードルが高い。
私は今回辞退するから二人で行ってきて」と話しました
しかし私が抜けると障害者手帳により効いていた割引が一切使えなくなることと、
今キャンセルしたらキャンセル料がかかります
それも承知でキャンセルを申し出たところ、昨夜
「あなたが行かないなら予算オーバーするから旅行自体とりやめ
あなたのせいで中止になったんだから、キャンセル料はあなた持ちね」と言われました

予約は友達の名前で行っており、友達にお金を渡して予約してもらったので、
キャンセルして戻ってくるお金は一旦友達のところに行きます
友達はキャンセルで失われた分（友達とトランスジェンダーの方の分）の補填として、
私の返金分のお金をあてるので返さないと言われました
そして友達はSNSで戻ってきたお金で
トランスジェンダーの友達とハロウィンに行くと言っており
また私のことを散々に書いていました
数万を払って縁切りしたと割り切りたいところですが、
正直数万はかなり痛いので回収したいです
ですがキャンセルを言い出したのはたしかに私ですし、
この場合私はお金の回収は難しいのでしょうか

157: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/30(火)12:58:53 ID:LFv [3/4回]
ああ障碍者手帳の割引を期待してたのかｗ
セコ過ぎて目が滑ってた

156: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/30(火)12:56:55 ID:gRf [1/1回]
障害者手帳の割引に集るなんて、縁切れて正解でしたね

158: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/30(火)13:00:13 ID:NlO [2/9回]
あなた持ちはキャンセル料分だけで、差額は返ってくるんでしょ？
それで数万円にもなる？

161: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/30(火)13:25:56 ID:ZM0 [1/1回]
>>154

その断りの文面だと「突然後からトランスジェンダーの子を追加してきた貴女（友人）が悪い。温泉の話が持ち上がった段階から話し合いしてたらキャンセルもしなくて済んだ」という事には持っていけないかな？
2人で行く予定を突然変更してきたのが問題だから、155さんだけの責任じゃないみたいな。
誰かまともな第三者入れた方がいいと思う。
手帳割引期待してた辺り155の事本当に友人扱いしてるとは思えないし、そんな相手が何言っても聞いてくれるとは思えない。

162: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/30(火)13:38:58 ID:yG0 [2/2回]
>>158

キャンセル料三人分で、一人分の旅費代くらいになります

>>161

第三者ですね
共通の知り合いが良いと思うので、
巻き込まれても良いと言ってくれる方を探して協力をおねがいしてみます

164: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/30(火)13:39:47 ID:zMz [2/2回]
>>154

キャンセル料寸借詐欺の常習犯だったりしてｗ

まともな仲介人(共通の友達)がいればいいけどいないなら
弁護士からの予算マイナスで終わりそうだね

事実をねじ曲げた形の悪いうわさが出ないよう念押しするのも忘れずに

166: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/30(火)13:48:58 ID:C8e [2/3回]
>>164
に同意。その人色々と悪質だね。
あなたの味方になってくれる人が現れる事を祈るよ
>>162

165: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/30(火)13:44:59 ID:NlO [4/9回]
>>162

申し訳ないけど、わたしだったらその数万円は縁切り代と割りきって回収をあきらめる
そういう人の障碍者割引にたかるようなたちの悪い人ってなにするかわからないし
深追いして逆恨みされて粘着される方が、最終的に時間もお金もかかりそう
間に入ってもらう第三者の人にもそれで迷惑がかかるようなことになったら
お金じゃ埋め合わせできない

数万円は大きい金額だし、痛いのはわかるけど損切って大事だよ

167: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/10/30(火)13:54:42 ID:LFv [4/4回]
トランスジェンダーさん絡むと根回ししないと
差別主義者等々吐き出しそうなので、高い勉強料だと思うけど
お金を取り戻すよりも縁切り、根回しした方がいいと思う

引用元: ・スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part106




372: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/11/07(水)11:05:22 ID:pIn [1/3回]
スレ立て105の969,970で
トランスジェンダーの方との温泉云々について相談した者です

第三者を巻き込んだほうが良いとのアドバイスを頂いたので、
相談先を検討した結果

旅行そのものは、一部大学で紹介されているものを利用して申込みをしたので、大学に相談
また二人のゼミの教授が社会福祉学科の教授で、とてもフレンドリーな方です
教授の授業の後に何度も質問に行った際、
別学科の私にも嫌な顔一つせず時間をとって色々と教えて下さり
教授には私の顔を覚えていただいていたので
授業終わりにお声をかけさせていただき、今回の件を相談させていただきました

その結果費用は無事に戻ってきました
キャンセル料も相手持ちということになりました

375: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/11/07(水)11:45:12 ID:Kou [1/1回]
>>372

心配してました。
下手に横の繋がりだけの関係じゃなく、友人との間に上の立場（今回は教授、会社なら上司みたいな）の人がいる関係で良かったですね。
権力には弱そうな友人でしたから。その分372が格下と見られて手帳ごと集られてしまったようですが。
友人の整理上手く行きますように。

376: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/11/07(水)11:54:16 ID:HJa [1/1回]
>>372

無事返ってきそうでよかった。

377: 名無しさん＠おーぷん[sage] 2018/11/07(水)23:53:21 ID:OAG [1/1回]
>>375

>>376

ご心配をおかけしました
ありがとうごさいました

元友人から、ゼミの教授を怒らせたことで、教授がこれまでレポート等
期日を守らなかったりコピペがバレてたのをギリギリなんとか許してもらっていたのですが

そのことを掘り返されて留年しそうだから助けて、
教授に言うなんて最悪と言われました
呆れるばかりです

引用元: ・その後いかがですか？6



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