hansei_koukai_woman
385: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 04:30:03.75 0
なんかちょっと疲れたので愚痴吐かせて。
両親が事故で亡くなったのが、私が二十歳で弟が中学生の時。
交通事故で両親いっぺんに亡くなって、単なる事務職の小娘だった私は何にもできなくて
両親の自営も一緒にやっていた親戚にいい様にされて、両親の保険金も自営の補てんとかに使われて
私達に残ったのは小さい一軒家の自宅だけ。弟には遺族年金はあったけど
ふたりで生活するのにかつかつ。自分の事は全部後回しで、弟を大学に行かせた。
就職して結婚してやっと私はお役御免。
今は猫と一緒に元の一軒家で一人暮らししてます。この家の名義は私と弟と半分半分。
私は結婚してません。する機会もありましたが、弟を養う立場を相手側の親に
嫌われてかないませんでした。


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弟嫁は普通のご家庭で育った今風の可愛い人です。
結婚式のあと弟嫁のお母さんに「お姉さんご苦労されたとは思いますが
弟さんはもう娘の夫として独り立ちしますので、弟さんに依存するのはやめて下さい。
面倒を掛けたりするのは遠慮してほしいのですが。」と言われました。
心当たりがないので、弟に話をしたところ弟が将来私の面倒をみたいと
弟嫁に結婚前に言ったとの事。その時は弟嫁は「わかりました。」と返事をしたそうです。
二人で話し合ってもらったら、弟嫁はなんでお姑さんでも嫌なのに
姉なんかの将来の面倒をみなきゃいけないのかと本音を自分の母親にこぼして
母親が私に釘を刺しに来たらしいです。弟と結婚したいから
一応いい返事はしたけど、本音は行き遅れの姉とは縁を切って欲しいとのこと。
弟はかなり怒ったようですが、まだ二人でもめているようです。

私はまだ三十代で家賃は要らないので、事務職でもなんとか食べて行けます。
一生一人かなとも思いますが、貯金は弟の結婚式のお金を負担したので
ほぼありませんから、これからつましくして貯金していくつもりです。
弟の世話になるつもりはなくても、病気したりして何かあるかもしれませんので
縁を切るとかはできません。でも縁を切ってあげたほうがいいんでしょうね。

387: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 04:52:13.16 0
>>385

なんで結婚式の費用まで援助するんだか。あなたが三十代なら5～6歳下の弟は
二十代後半でしょう？自分達のお金でやらせるべき。甘やかし過ぎ。
縁を切るなら家の名義を全部あなたのものにして貰って、結婚式の費用等出したもの
返してもらってからにしないと馬鹿をみるよ。

388: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 06:05:14.19 0
>自分の事は全部後回しで、弟を大学に行かせた。
>就職して結婚してやっと私はお役御免。

遅っ！お役御免遅っ！
二十歳で事務職ってことは姉は大学出てないだろうに弟自立するの遅すぎｗｗｗ

390: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 06:21:19.05 0
大学も出てない二十歳そこそこの小娘が自分のことを後回しにした程度で
弟を大学に行かせて結婚式の費用も負担できるほどの貯金ができるって
一体どこの太っ腹企業の事務職なんだ…

391: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 06:25:34.04 0
>>390

なんか余裕で一人で生きていけそうｗ

392: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 06:45:54.90 0
両親の自営は補填が必要な状況だったわけで
自営で自宅が担保に入ってるなんて珍しくないし
親戚を悪く書いてるけど、もしかしたら親戚が色々処理してくれたから
一軒家の自宅はなんとか無事だった、という可能性もある

394: 385[sage] 2014/10/01(水) 07:18:55.97 0
出勤前なのであまり時間が無いのですが、レス頂いた分だけ返信します。

結婚式の費用は、弟嫁の家の方から男六割女四割がこのあたりの常識だけど
お姉さんだけじゃ無理かしらと言われて、つい意地になってしまって
弟の貯金だけでは足りず自分の貯金を渡しました。
家の名義は弟が半分ですが、ずっと固定資産税は私が払ってます。

私の勤め先は地元では大きい方なのですが、給与はそれないでしょうか。
弟の高校は公立で私の年収が低い時で、免除されて月々の学費は無料でした。
弟も部活をせずバイトして、小遣いとかをまかなってました。
大学は地元国立で奨学金です。入学金だけ私が負担しました。
そのためいまだに奨学金返済があるので、借金があるのにお姉さんの面倒なんてと
弟嫁は不満なんだと思います。

395: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 07:25:31.29 0
いや無理かしらじゃなくて、弟の貯金を６割として計算した金額で結婚式すれば良かったじゃん
それをせずに姉の金を使って式をする弟の「面倒を見る」って一体何なんだよ

397: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 07:36:43.15 0
弟嫁としては奨学金の返済があるのにというより
高校は無料で大学も奨学金で、なのに
「自分のことは後回しで大学行かせて就職して結婚してやっとお役御免」という
「弟は私が育てた（ｷﾘｯ」って感じがウザいんじゃね？
そこまで言うほど世話になってねーだろっていう

398: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 07:40:38.79 0
>>395

姉の金を使って式をする弟じゃなくても姉の面倒って何なんだよと思う
大して歳が離れてないから、働けなくなる時期は大体同じだろう
嫁に老老介護でもさせるつもりなのだろうか

399: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 07:42:33.39 0
>>397

学費だけでは生きていけないんだけどね
高校以降は学費以外の費用もハンパないし
衣食住も金がかかる

400: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 07:45:09.92 0
>>399

そんなまさか弟が奨学金だけもらってバイトもせず衣食住はお姉ちゃんに抱っこにおんぶってことは…

え？　そうなの？

401: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 07:46:09.23 0
>>394

家の権利はあなたの単独にしておいた方がいいよ
もし弟が先に氏んだら嫁に権利が出てくるから

老後の面倒については「心配無用」宣言しておけば？
まだ先の仮定の話で絡まれたってどうしようもないでしょ
未来のことは未来に考えればいいんだよ

402: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 07:47:10.49 0
>>400

バカなの？

403: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 07:54:00.75 0
>>400
バカだな。
高校でも自分の小遣い等でバイトしてたと書いてあるし
大学生なら普通にバイトするだろ。
地元国立で家から通い学費は奨学金で小遣いとか服とか自分の
バイト代で出していたとしても、家の維持費は姉が出していたんだし
入学金も出してもらってるし、姉が世話していたと言ってもいいんじゃない？

読んだけど、弟嫁と言うか弟嫁実家が腹黒くない？両親が居ないと思って
かなり言いたいこと言ってる。普通こんなこと言わない。
弟が嫁と別れたくないのは自由だけど、家の名義だけ貰ってさっさと縁切った方が
あなたのためだ。

404: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 08:00:34.00 0
学費免除といっても学校に納めるお金がゼロってわけではないよね
それを奨学金+バイト代で全て賄えたかは書いてないからわからない

「固定資産税」の記述があるように
生活全般にかかる経費もあるだろう
社会人姉に頼っていた部分は大きかったと思うよ
それを恩義に感じて面倒見ると言った弟は責められない
分かってて結婚して後からグダグダ言う弟嫁がバカ
尻馬に乗って直接姉に文句を言う嫁母は基地外

405: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 08:04:36.28 0
でも本当に恩義に感じて面倒見たいと思ってるならもっと早くにとっとと家の名義寄越すだろ
そこは嫁に相談する必要のない部分なんだから

406: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 08:08:47.21 0
「姉の面倒」なんていかにも世話してやってるみたいな耳障りのいい言葉じゃなくて、
今までかかった学費やら式代やらの詳細を出して「借金の返済」とでもしたらいいのに。

407: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 08:09:24.31 0
面倒見るという言葉の定義が人それぞれなんだろうな。
入院なんかの時にサインしてくれればいいと思ってる姉と、
老後の介護までおっ被せるつもりか！と思ってる嫁親と。

例えば家の名義を全部姉に譲ることで今までの恩義を清算することにするとか、
できれば第三者を入れて明確にしたほうがいいかもね。

408: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 08:09:51.87 0
なんか、姉も弟もお互い縁を切るなんて絶対しない感じがするｗ

409: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 08:10:34.85 0
>>406

耳障りのいい()

411: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 08:20:19.62 0
>>410

うーん、縁を切る必要があるかどうかじゃなくて、うまく言えないけど
弟を大学まで出して苦労したけど弟の世話になるつもりはない、みたいな人格者っぽい割りに
弟夫婦が自分の面倒を見る云々で嫁母まで巻き込んで揉めてるのに
本人は弟夫婦に心配無用とも何とも言わずに揉めさせてるっぽい辺りが
なんか不気味だなーと思った

412: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 08:23:39.27 0
むしろ縁を切ってやった方が弟のためかも。
385が意地になって結婚を後押ししなきゃ、弟は婚約者とちゃんと話し合って
金の問題を解決した上で結婚するか別の相手と結婚してただろうしな。
385は弟離れしてるつもりだろうけど弟は姉の意に沿うように生きちゃってるよ。

413: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 08:39:01.76 0
縁切ったらいいでしょうかって
見も知らない無責任な答えしか返ってこないよーな所に問いかけること自体
この姉はそんな気さらさらないでしょ

414: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 08:52:02.36 0
弟も恩義感じてるんじゃなくてただのシスコンだろう
恩義を感じてたら入学金も返さずに更に結婚式費用を姉に出させるかっつーの

415: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 08:54:48.47 0
向こうの話でもそうだけど、何でもかんでもやってやると
ろくなことにならないんだよね。
甘えて当然のろくでなしになるか、常に人の顔色伺って
期待通りの良い子でいようとするか。
こっちの弟は後者っぽい。貧乏暮らしなら借金までして
進学したくなかったかもしれない。

416: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 08:56:01.10 0
ほっておけばいいよ。
それは弟達の問題で、385は干渉しちゃいけない。
縁を切っても切らなくても、385が口出ししたら拗れるだけ。

ただ、家の名義を全部自分にしておく事だけは、かなり重要。

417: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 09:00:02.41 0
>>結婚式の費用は、弟嫁の家の方から男六割女四割がこのあたりの常識だけど
>>お姉さんだけじゃ無理かしらと言われて、

嫁母やばすぎ。姉に費用を出させるようにいやみをいってる。
実際出している。
で、出すもの出させたあとで、縁を切れと。

人間と呼ぶのがおかしいぐらいに人間性欠落で、害虫なみ

420: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 09:17:17.02 0
ウトメがいない優良物件。
親代わりの旦那姉なんて、弟嫁母からみれば所詮小娘。
どうにでもあしらえる。
現に、口先一つで結婚費用も負担させたし、あとは385にプレッシャーかけて
縁を切らせればOK

弟嫁母はひとでなし。

422: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 09:21:12.66 0
385弟に
「お母さんご苦労されたとは思いますが
娘さんはもう私の嫁として独り立ちしますので、娘さんに依存するのはやめて下さい。
面倒を掛けたりするのは遠慮してほしいのですが。」
ってまんま言わせてみれば良いんでない？
どんだけ無遠慮な振る舞いしたかそこで気付いて
ハッとして土下座の一つも繰り出さないようなら
弟ごと縁切れば良いじゃない

435: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 10:04:00.61 0
「こういうことは最初が肝心なのよッ、ママがピシッと言っといてあげる！」って感じか

436: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 10:04:27.58 0
弟の立場からすると、姉と縁切る切らない以前に、
裏表のある嫁の人間性に失望するんでないかと思う。
親を無くして二人きりで生きて来た姉と縁を切れという嫁親も
冷酷だし。

そういうやつらと一生暮していくと考えたら、けっこうキツいんでないか？

439: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 10:21:45.58 0
>>437

弟がおかしいんだったら、おかしいのと結婚しなければいいじゃん。

442: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 10:30:46.77 0
親でもそうだけど、まして姉なんだから、いろいろしてくれた恩を返したいって思うのはごく普通じゃん。
そういう気持ちが人によっては時間経過とともになくなっていくこともあるだろうけど、
式費用出してもらった結婚式直後にさめてるはずない。

いやみで出させた本人の嫁親が、姉がかなり負担した式直後、貯金を使い果たして
自分の結婚費用も出せないであろう姉に、「もう依存するな」ってタイミングも、
事情把握も間違ってるし、普通の感覚ではありえないよ。

この嫁親は駆除した方がいいと思う。

443: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 10:39:10.93 0
扶養の範囲を超えて受けた援助を金額を明らかにして計画的に返す
入院、賃貸契約など身元保証人を必要とする際には身内として協力する
こんな感じで何をどうするのか具体的にしないと
漠然と「面倒みたい」では相手は不安になるだろう

家の名義は単独にしておくのを強く勧める

444: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 10:41:15.03 0
で、次は「扶養の範囲」で揉めるんだな

452: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 11:04:40.74 0
>>443

不安に思ったならその話した自分の夫に聞きゃいいじゃん
母親使って義姉に縁切りさせるとか、裏表ある上卑怯で姑息

454: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 11:15:20.71 0
結婚する機会は弟のことで相手の親の反対でつぶれ、弟の面倒をみる責任があって、
大企業に勤める３０代の独身の姉が、弟嫁の負担になる確率は非常に低いわ。

むしろ、結婚式直後という最悪のタイミングでアクションを起こす知能指数の低い母親と
その娘で裏表のかなりありそうな嫁の方が、財産争いとかで姉に面倒かける確率が高い
と思う。

455: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 11:24:49.96 0
式費用はおどしつけてださせておいて、その直後に、おそらくは遠い将来の
確率の低いおそらくは受忍限度におさまる不安を理由に縁切りさせようとするのは
強欲すぎるし、自分の強欲さを隠す知能指数がないのも露呈。

家ねらいのアクションだろうな。
お姉さんさえ出て行ってくれたら、家賃はらわなくていいのに～って。

459: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 12:19:56.07 0
>>456

社長夫婦が突然氏んでてんやわんやの会社を何とか片づけてくれたんだろうし、
家もそのまま住めるように残してくれたんだからそんなに悪い人達ではないと思うんだけどね。
もし悪人だったら弟は施設行き、姉は社会人だから一人で勝手にやれと放り出されていたかもしれない。

461: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 16:15:36.03 0
突然両親を失って親戚にも不信感を持った姉弟はずっと二人きりでより添って生きてきた
お互いがたった一人の家族だから何かあったときにはできるだけのことをしたいと思っている

↑これはいたってまともな感情だし、シスコンだのブラコンだのいうことじゃなかろう
それを厄介者扱いする嫁＆嫁母がダメだね
しかし弟夫婦の問題だから
>>385
が「縁を切るべきか」と悩むのは間違い
嫁親に言われたことはすべて弟に伝えて、夫婦でよく話し合えとしか

早急に家の名義は385単独にしておいたほうがいい
万が一弟夫婦が離婚等となったときに備えて
（弟の持ち分の半分を現金でヨコセ、などと言われかねない）

463: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 20:49:42.48 i
>>385

マトモな親なら、娘がそんな事を言ったらたしなめて
影では
>>385
に見合い話を持って来て、穏便に厄介払いするよな

468: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 22:06:57.19 0
>>466

それは厳しすぎないか？
だって親じゃなくて姉だもん、衣食住面倒見て大学行かせるだけで手一杯だよ。
私がその立場だったらそれすらちゃんとできたか自信がないわ。
まして6つしか離れてない弟の人格形成までなんて絶対に無理。

469: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 22:33:34.64 0
>>466

厳しいけど現実だもの。疑似親子でも子離れ親離れは必要。
昔は手一杯でも今なら余裕もできて冷静に周りを見れるでしょ。
まだ若いんだから弟も385もこれから成長できる。
これからを考えてそれぞれ精神的に自立しないと歪なまんまだ。

472: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 23:10:05.18 0
今からでも希望する世話の詳細を弟嫁に詳しく説明できればいいんだけどね。出来れば文書化して。
実際問題、例えば入院ひとつ取っても、生計が異なる人が保証人にならなきゃいけないんだし、
そういった具体的なものを示せば、少なくとも弟嫁は納得するかも。
つか弟嫁母がガンだよね。どうやったら黙るかねこういう引っ掻き回すだけのバカ。

473: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/01(水) 23:31:42.11 0
まあさらにゲスパーするなら「姉さんの老後のために！」と弟が金を抱え込んじゃったら
弟嫁親が老後にかけてもらえるお金が減るじゃない！とかいう斜め上思考だったりしてｗ
娘夫婦の結婚式の金だけ出させてじゃあもう用済みだからって行動に出るあたりその位の馬鹿でも驚かないｗ

477: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/02(木) 06:13:26.99 0
>>472

今回の件で黙らせられても、そういうことで口出しするような母は
一卵性母娘で娘の人生は自分のものだと思ってるんだから、次々
気にくわないことがあったらしゃしゃり出てくるわけさ。
弟の姉離れを言うんだったら、そっちの親離れの方がより深刻度と
難易度が高いっていう。

478: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/02(木) 10:06:33.24 0
>>477

弟自身が精神的に姉にべったりだから嫁母子にも疑問を抱かなかったんだと思うよ。
向こうは物質的な要求が強く、こっちは精神的な欲求が強かったから噛み合ってただけで。
今回のことだって、依存するなと親に言わせるのでなく援助できるほど余裕がありませんと
頭を下げて見せるくらいの知恵が嫁にあればこの姉は満足してたと思う。

479: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/02(木) 10:23:29.70 0
嫁の本音は
「援助できてもしたくありませんけど、夫がするって言い出したらとめら
れないので、そっちから縁を切ってどっか行って下さい。」
「家はこっちへよこしてください。」

縁を切りたい、これまでの借金は返したくない、家はよこせ、という趣旨を
間違いなく伝えながら表面をつくろうのが不可能だったんじゃないかな。

480: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/02(木) 10:27:23.46 0
あ、なんで「家よこせ」っていってるとおもうかっていうと
相談者が、家の名義や、これまでの固定資産税を自分が払ってきた
ということにふれてるからね。

縁を切りたいという話をされた相談だけなら、家のことまで書かないと
思ったんだよ。

嫁母から、名義は半分なんだから、明け渡してやるか家賃を払うのが普通とか
言われたんじゃないの。弟が半分名義があるのに、家賃を払ってないことを
依存だって指摘されたかもな。

このタイプのおばはんはそこら自分が損になるときだけ細かいから、
指摘せずにすませたと思えない。

481: 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2014/10/02(木) 12:25:41.36 0
ゲスパー祭り開催中

引用元: ・実兄実弟の嫁がムカつく52【コトメ・コウト専用】



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